(no subject)

[stas]

Читая газету, заглянул в раздел рекламы по продаже квартир. Раздел оказался посвящён городу Модиин. Примерная цена квартиры 4 комнаты там - где-то в районе 170 тыщ зелёных. Если взять под эту сумму ссуду на 20 лет, то месячный платёж, согласно калькулятору банка Леуми, будет где-то около 1000 долларов. Квартира на сьём аналогичного размера выходит где-то в районе 600. Где же логика? Особенно учитывая тот момент, что если я буду класть разницу в банк (не говоря уж о более выгодных инвестициях) на протяжении этих 20 лет, то я стану уважаемым (а под конец - и весьма небедным) вкладчиком и мне будут полагаться всяческие пряники, а если возьму ссуду - то буду 20 лет жить под дамокловым мечом (не говоря уж о страданиях, которые мне придётся перенести, выпрашивая ссуду, собирая гарантии, покупая квартиру и т.п. и рискуя притом нарваться на жулика)? Я, наверное, чего-то не понимаю. Но чего?

Кстати, рядом в другом разделе - небольшое обьявление о продаже квартиры за 980 тысяч долларов. Неужели квартиры за такую сумму покупают по обьявлению в газете?

Comments

Re: А в чём проблема? :)

[kontei.livejournal.com]

Это же элементарно, Ватсон. Если бы поведение цен было случайным, как выпадание "орла" или "решки", большую часть времени цены бились бы в горизонтальном коридоре, так как в среднем каждый случайный подъём очень быстро нивелировался бы последующим случайным спадом. Если Вы дружите с компьютером, Вы можете без труда построить модель, в которой изменение цены будет определяться с помощью генератора случайных чисел, и посмотреть на результаты.

В реальности же изменение цен большую часть времени происходит в виде трендов - длительных периодов последовательного подъёма или спада цен. Надеюсь, тут Вы спорить не станете?

Вероятность того, что подобная картина может регулярно создаваться стохастически, примерно равна вероятности того, что в серии из десятков тысяч подбрасываний монеты большая часть будет состоять из длинных последовательностей одних орлов или одних решек.

И - да, я немного играю на бирже. Правда, миллионером ещё не стал. Если Вы уже - буду рад, если поделитесь со мной опытом.

Re: А в чём проблема? :)

[a-quantum.livejournal.com]

Увы, это далеко не так. Это я говорю как человек, работавший в инестиционном банке и занимавшийся этими делами профессионально. Отклонения колебаний курса акций от стохастических слишком малы, чтобы их мог использовать мелкий инвестор. Краткосрочные спекуляции мелких вкладчиков на рынке (и вера в технический анализ, который их провоцирует) на руку только брокерам, получающим комиссионные с каждой сделки. Саша, почитай хоть самую элементарную серьезную (в смысле, не рекламную) литературу на эту тему, хотя бы Малкиеля ("A random walk down Wall street").

[arbat.livejournal.com]

Отличная книжка :-)

Re: А в чём проблема? :)

[kontei.livejournal.com]

Костя, предлагаю простой эксперимент.

Возьми графики ЛЮБЫХ ценных бумаг за ЛЮБЫЕ годы. Штук тридцать-сорок. Отметь на них ВСЕ точки, в которых цена акции прорывает уровень "годового максимума", причём последнее достижение этого самого "годового максимума" отстоит от точки прорыва... ну, скажем, не менее чем на полгода. Довольно простое условие, верно?

И потом посчитай, в скольки случаях цена бумаги в течение месяца после этого события а) возвращалась на уровень ниже "годового максимума" и оставалась там, б) застревала на уровне "годового максимума" плюс-минус два процента или в) продолжала подниматься на 5-10% и более.

У меня, сколько я ни пробовал, всякий раз выходило, что события гораздо чаще идут по варианту "в". А у тебя?

Re: А в чём проблема? :)

[arbat.livejournal.com]

Послушайте, это же очень все просто - Вы верите в свою стратегию - попробуйте поставить на нее бабки. Я лично - всячески не советую, но, если Вы таки решитесь - не забудьте замерить результат. Может, усвоите урок.

Re: А в чём проблема? :)

[a-quantum.livejournal.com]

Саша, ты забываешь тот простой факт, что *в среднем* за последние 50 лет акции шли вверх. Если хочешь действительно аккуратный анализ, сделай следующее:
1. Возьми случайную выборку в сто акций и случайную выборку в сто десятилетних периодов (например, за последние 20-30-40 лет). Возьми начальную сумму, скажем, в 100 тыс. долларов.
2. Посчитай весь PnL, который даст твоя стратегия во всех этих периодах и усредни. Не забудь вычесть trading expenses.
3. Посчитай и усредни по той же выборке PnL от стратегии "buy and hold". Не забудь учесть дивиденты и trading expenses.
4. Сравни результаты пунктов 2 и 3.
5. Повтори все вычисления для любой другой стратегии, основанной на техническом анализе.

Альтернативный вариант: если лень делать все вышеприведенные расчеты, можешь торговать, используя свою стратегию. Твой брокер будет доволен. Ты - вряд ли.

Re: А в чём проблема? :)

[arbat.livejournal.com]

Я так понимаю - из всех случайных процессов Вам известен только один - бросание монетки с 50/50 вероятностью и одинаковым по величине результатом +/-1 в обоих случаях, да? А, скажем, случайный процесс с логнормальным распределением, и, тем более, процессы с трендом - Вы еще не изучали? Когда прочтете вторую главу учебника - заходите, побеседуем.

Далее, реальность трендов абсолютно не означает их предсказуемость.

Вероятность того, что подобная картина может создаваться стохастически - равна единице.
Если не верите - последуйте своему же совету: запрограммируйте следующую модель (можете прямо в Excel): цена в момент времени t+1 равна цене в момент t умноженной на (1+x), где x - случайная величина, нормально распределенная со средним значением, скажем, 0.02% и девиацией 1.3% - это примерно смоделирует Вам дневные вариации цены акции по классическому предположению Блэка-Шолса для примерно 8% среднего годового роста и 25% volatility (предположим, что торгуем без выходных). Возьмите за два года - 730 точек. И посмотрите на картинку.

На бирже играть не советую. А то будете в старости как все остальные лекторы по техническому анализу - ходить в дырявых носках и объяснять, почему они до сих пор вынуждены работать.

Re: А в чём проблема? :)

[kontei.livejournal.com]

> запрограммируйте следующую модель (можете прямо в Excel)

Боюсь, в Excel'е я не очень силён. Может быть, если Вас это не затруднит, напишете формулу?

A2=SUM(A1 + что?)

> На бирже играть не советую

Когда мне понадобится Ваш совет, я это напишу открытым текстом. Договорились? :)

Re: А в чём проблема? :)

[syarzhuk.livejournal.com]

Tools|Data Analysis|Random Number Generation
Number of Variables: 1
Number of Random Numbers: 730
Distribution: Normal
Mean: 0.0002
Standard Deviation: 0.013
Output Options: Output Range: A2:A731
B1 = 10 (тіпа ісходная цена $10)
B2=B1*(1+A2)
B3=B2*(1+A3)
etc.

Re: А в чём проблема? :)

[kontei.livejournal.com]

Спасибо

Re: А в чём проблема? :)

[arbat.livejournal.com]

Да мне-то что - не хотите совет, - не надо. Хотите упражнятся в техническом анализе - ради бога. Кстато, раз уж Вы вкладываете деньги в акции, то какой у Вас средний годовой доход от этих инвестиций - в процентах? Даже более простой вопрос: если бы Вы не покупали-продавали, а просто вкладывали те же самые деньги в S&P500 и держали там (историю S&P500 легко найти в интернете - то же yahoo.com) - какая стратегия была бы более выгодной?
Хотя вряд ли.
Не встречал еще ни одного технического аналиста, который предъявил бы.

Re: А в чём проблема? :)

[kontei.livejournal.com]

Несколько выше, чем рост индекса S&P за то же время. Разумеется, Вы вправе этому не поверить :)

Правда, справедливости ради должен заметить, что моя история биржевых операций не очень велика, да и вкладываю я не очень большие суммы. Так что тут может быть элемент везения. Посмотрим ещё через год-два :)

> Не встречал еще ни одного технического аналиста, который предъявил бы

Полагаю, Вы и сами не горите желанием широко распахнуть свой инвестиционный портфель перед каждым, кому это интересно?

Re: А в чём проблема? :)

[arbat.livejournal.com]

Однако, я могу подсчитать свои проценты, не распахивая портфель, да?

В среднем за 5 лет: 5.7% (S&P500 за это время упал на 18%)
В среднем за 3 года: 7.3% (S&P тоже в минусе)
За последние 12 месяцев: 13.3% (S&P около 9%)

Кроме того, когда пожилой человек, который вкладывает бабки около 30 лет - до схи пор не может выйти на пенсию... Припомнив, какие это были 30 лет - не могу сказать, что его инвестиционная стратегия заслуживает внимания.

Re: А в чём проблема? :)

[kontei.livejournal.com]

> Однако, я могу подсчитать свои проценты, не распахивая портфель, да?

Наверняка. Ну а я, многогрешный, считаю и эту информацию достаточно интимной, чтобы не делать её предметом публичного обсуждения.

> Кроме того, когда пожилой человек, который вкладывает бабки около 30 лет -
> до сих пор не может выйти на пенсию...

Простите, а это про кого?

Re: А в чём проблема? :)

[arbat.livejournal.com]

Я не знаю ни одного эксперта по техническому анализу, который не считал бы достигнутый им средний годовой доход от инвестиции абсолютно секретной и глубоко интимной информацией.

Я видал довольно много опытных технических аналистов.
Люди они небогатые.

Re: А в чём проблема? :)

[kontei.livejournal.com]

Уважаемый Арбат!

Чтобы прекратить бессмысленный спор о неких абстрактных "экспертах по техническому анализу", я могу предложить Вам пари относительно того, что мои успехи на бирже (в процентном отношении, поскольку я не знаю, какими суммами Вы оперируете) не уступают Вашим.

Вы готовы поставить на кон 10,000 долларов США?

Re: А в чём проблема? :)

[arbat.livejournal.com]

Я поставил гораздо больше. Они вложены в рынок и от результата зависит насколько обеспечено я буду жить на пенсии и когда я смогу на пенсию выйти.

Re: А в чём проблема? :)

[kontei.livejournal.com]

Тогда, Арбат, может быть, Вы будете говорить за себя, а не ругать других? :)

Мне кажется, Вам есть, что рассказать о "фундаментальных" вещах. Думаю, это будет гораздо более продуктивно, чем критиковать дырявые носки и голодные лица "техников".

Кстати, какую сумму Вы считаете для себя достаточной, чтобы "на пенсию выйти" и какой годовой доход Вы рассчитываете с неё иметь, если не секрет?

Re: А в чём проблема? :)

[arbat.livejournal.com]

Я Вас не ругаю. Я Вас пытался - проинформировать.
Точно также, как, если бы Вы решили побегать поперек хайвея в час пик.
Желаете продолжать - дело Ваше. Надеюсь, что как человек порядочный, Вы не будете требовать через лет 20-40, чтобы я оплатил Вам пенсию и лекарства.

А уж какая мне сумма нужна - это как раз вещи интимные.