век живи - век учись

[stas]

Все уважающие себя стартапы и не только они зарегистрированы на Кайманских Островах, Арубе и еще бог знает где..
А я думаю - что в нашем стартапе не так? Себя не уважаем, вот что!

Comments

[cmm.livejournal.com]

дык.
а ещё чувак слово "диатриба" знает.

[sartoris.livejournal.com]

Если телевизор много смотреть, то и не такие слова вучить можно...:)

[letchik.livejournal.com]

а то!
в зоглавее напесал

[david-2.livejournal.com]

Так я не понял, они должны быть сами зарегистрированы в офшорной зоне, или они туда кэш уводят? В одном месте одно написано, в другом другое. У него не поймешь.

[sartoris.livejournal.com]

Вывод наличных средств в оффшор - самое популярное экономическое преступление в России... Но оно имеет смысл только когда есть сверх-прибыль... Хотел бы я видеть тот самый стартап со сверх-прибылью...:))))

[david-2.livejournal.com]

Я в курсе, почему так популярны оффшоры. :) Мне непонятна схема в данном конкретном случае.

[stas]

Ну как. Сами там, и кэш туда же. Знаешь, как классно в Арубе с кэшем?

[david-2.livejournal.com]

С хорошим кэшем везде Аруба, а там еще и тепло. :)

[sartoris.livejournal.com]

(По секрету) не люблю кретинов. Даже когда они говорят что-то, с чем я (теоретически) мог бы согласится....

[sartoris.livejournal.com]

(кретин это не про вас, ясный пень...)

[stas]

Я сразу догадался. По второй фразе ;))

[trurle.livejournal.com]

Мой кредит сомнений этому полемисту исчерпан. Он все-таки мудак.

О!

[profi.livejournal.com]

Я ему там прямо так и намекнул. Он, кажется, не понял.

[dwarkin.livejournal.com]

Чувака конечно заносит на поворотах, но я встречал пару раз в Израиле комбинацию с cross-владениями контор, специальными материнскими конторами в более налогово-адекватных местах (Нидерланды например) и т.д. - насколько эта практика популярна я не знаю - обычно до технического персонала фирмы подобные детали не доводят :)

[stas]

А какой толк так стартап делать-то? У стартапа расходы какие? Инфраструктура, зарплата, маркетинг. Эти расходы регисрацией в Нидерландах уменьшить никак нельзя. Через Нидерланды можно прибыли выводить, при условии, что их размер оправдывает столь сложную схему, или продавать фирму за большие деньги и не платить налогов и т.п. Из всего этого разве что продажа для стартапа релевантна - да и то, это должны быть очень немаленькие деньги, чтобы с этим морочиться.

[david-2.livejournal.com]

Для более-менее приличного оборота оно себя финансово уже может оправдать, "очень немаленькие деньги" тут не нужны.

[trurle.livejournal.com]

К слову, изрядное количество старт-апов регистрируется в США. Потом проще продавать или выводить на биржу.

[haiut.livejournal.com]

дело не в текущих расходах и зарплате, а в "будущих" прибылях и всяческих вопросах, возникающих при exit'е .. многие старт-апы (чьи отцы-основатели уже имеют некий опыт) так делают, а особо находчивые отцы-основатели держат свою долю в старт-апе через подобную-же оффшорную фирму.

насколько я знаю, расходы, связаные с таким ведением дел, относительно невелики, и в случае чего с лихвой себя окупят.

не берусь говорить, насколько распространено это явление, лично я знаю пару фирм (и людей), которые так поступили.

[turkot.livejournal.com]

Прочитал основной трэд. Мущина, конечно, по существу не прав.
Но причин вывода компаний (кстати, как стратапов, так и в пост-IPO статусе) я знаю больше десятка. По стартапам, например:
1. Финансирование венчурными организациями как правило происходит по схеме "ссуда в зачет акций", т.е. если все идет хорошо, фонд обменивает инвестиции на акции. Если нет - имеет право В ЛЮБОЙ МОМЕНТ прекратить финансирование и вывести остатки в счет погашения ссуды иностранной компании. вывести средства израильской компании невозможно, надо заплатить все долги, пицуим и пр. А так израильская дочка объявляется банкоротом, потому что зарубежная мама отняла все деньги.
2. Ведение юридической документации. В Израиле любой псик надо проводить через "рашам ахаварот", переводить, апостилировать и т.п., в оффшоре - протокол совета директоров, делается за полчаса.
3. Ни один нормальный европейский или американский банк (проверено!) не откроет корпоративный счет (я не говорю о кредите) незнакомой израильской компании, будь у нее хоть 100 миллионов кэшем. Нормальные оффшорки (я имею в виду Делавер, BVI, Антилы, даже Панаму) продаются вместе с опцией на нормальный банковский сервис.
4. Защита прав акционеров. Кому охота платить израильские налоги, да еще каждый год отвечать Масахнасе на вопросы "ацарат hон".
5. Дьюдилидженс при выводе на амер. биржу чуствительно проще для делаверских, а на франкфуртскую - для голландцев, британских виргинцев и пр. Так, например, Комверс - американская компания, а Сапиенс - и вовсе антильская.
Ну и масса прочего. Государство, кстати, это отлично понимает. Известная ссуда от организации, именуемой "мадан раши" выдается только израильским проектам, и ее условия жестко оговаривают невыход из изр. юрисдикции в течение продолжительного времени.

[david-2.livejournal.com]

Пункты известные, да. А вот за информацию в последнем абзаце спасибо, я знал, что конкретно в этой области должна быть заковыка. :)

[digest.livejournal.com]

А мне кажется, что причины вывода стартапов очень часто надуманны.

1. Вывести остатки в счет погашения типа ссуды может любая компания. Конечно, если цель - избежать пицуим и выплату долгов. Тут вопрос кто первый успеет добраться к банкроту. Каким особенным образом здесь помогает оффшор?
2. Ведение нормальной, незапутанной документации - важная часть будущего IPO, если таковой вообще планируется. См. также пункт 5.
3. За несколько сот долларов регистрируется соответствующий fully owned Inc. с нормальным корпоративным счетом, what a big deal?
4. Это да, если цель стоит перебрасывать деньги с места на место. Но коль скоро есть цель деньги получить, то налоги все равно платить придется.
5. Выход на биржу проще для компаний, у которых нет странных протоколов советов директоров, сляпанных за полчаса; аудит которым делает какой-нибудь Кессельман&Кессельман, а интересы и инвесторы прослеживаются явно и прозрачно. Опять не очень понимаю, каким боком тут стоит формальная регистрация.

[veniamin.livejournal.com]

aga

[ex-anonimi.livejournal.com]

Все правильно. Поэтому и не берем мы денег от мадан раши.

Не нужны нам его меченые червонцы :)

P.S. Вот сейчас, как раз, вторым уже стартапом занимаюсь. Потому и работаю до поздна.

...

непременно выведем на Каймановы Острова. И холера в бок хозяину журнала.

[veniamin.livejournal.com]

Вы наверное хорошие ребята или дураки или не собираетесь зарабатывать деньги, но налоги вы будете платить двойные :))))

[stas]

В смысле - двойные? И какие именно налоги вы имеет в виду и как предлагаете их избегать?
А деньги мы пока что зарабатываем и так. Небольшие, но не всё сразу :)