![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Мне кажется, что когда происходит вот такое:
In the US, Chevron settled a case filed by four female employees for $2.2 million. The employees alleged that sexually harassing emails sent through the company email system caused a threatening work environment. One of the sexually offensive messages was a 'joke' sheet titled '25 reasons why beer is better than women'.
то граждане страны должны немного задуматься, как они дошли до жизни такой. Т.е. то, что могут найтись идиоты, которые считают, что посылка невинной шутки по мейлу - это threatening environment - это ничего страшного. А вот то, что этот идиотизм приносит им по полмиллиона на нос - это уже выглядит нехорошо. Хотя я конечно понимаю, есть проблемы и поважнее. Но все-таки...
In the US, Chevron settled a case filed by four female employees for $2.2 million. The employees alleged that sexually harassing emails sent through the company email system caused a threatening work environment. One of the sexually offensive messages was a 'joke' sheet titled '25 reasons why beer is better than women'.
то граждане страны должны немного задуматься, как они дошли до жизни такой. Т.е. то, что могут найтись идиоты, которые считают, что посылка невинной шутки по мейлу - это threatening environment - это ничего страшного. А вот то, что этот идиотизм приносит им по полмиллиона на нос - это уже выглядит нехорошо. Хотя я конечно понимаю, есть проблемы и поважнее. Но все-таки...
Tags:
no subject
а что заебали - меня тоже много чего заебало... если я за каждый случай, когда меня что-что заебало, буду получать не 2 миллиона, а хотя бы 2 тысячи, то даже внукам моих родственников никогда не придется работать.
no subject
а теперь представьте себе адвоката который может и знает как - так он как раз и копит не жизнь внукам
не вижу криминала
на самом деле ведь никто не пострадал и только улучшилась производительность труда в компании шеврон
no subject
no subject
моральный - компанию наказали за несоблюдение внутрикорпоративной этики и прочей дисциплины - то есть акционерам показали что теперь компания будет только продуктивнее
все же иск на 2 млн для шеврона входящего в четверку нефтяных монстров - это как у вас отнимут двугривенный
экономический - наняты новые менагеры или вставлено старым так что производительность труда повысилась + снизились затраты на джанк мыло на работе
итого - шеврон заплатив всего 2 млн только выиграл
так кто проиграл?
no subject
В этой фразе я не понял ничего. Что сделали акцьионеры компании, что их наказали на 2 миллиона?
это как у вас отнимут двугривенный
Т.е. нельзя отнимать деньги только начиная с определенного процента от оборота? Скажем, если Билла Гейтса ограбят - то то похвальное деяние, вряд-ли у него при себе может быть наличных больше в процентах к его капиталу, чем двугривенный в процентах к моему.
шеврон заплатив всего 2 млн только выиграл
Не понял, что он выиграл? Если вы считаете, что это выигрыш - я вас наказываю за трату времени в ЖЖ суммой в 500 долларов. Если вы все еще считаете, что это выигрыш - подтвердите, я пришлю вам пейпаловский счет, на который переводить деньги. Если нет - подумайте еще раз, какой может быть выигрыш в потере денег. Поймете, кто проиграл.
no subject
как?
акционеры могли потерять деньги если акции упали
достаточно посмотреть упали ли акции в результате полюбовной досудебной сделки в 2 млн чтобы ответить не этот вопрос - если не упали - то акционеры не потеряли ни копейки
сразу отвечу на вопрос - как выиграли
если в результате внутрикорпоративного расследования и принятия мер спровоцированных этими 2 млн в компании повысилась дисциплина и производительность капиталистического труда - то компания безусловно выиграла.
приведу пример - у вас загорелась штанина - тлеет - а вы считаете ворон или читаете шутки в тырнете и не видите
мимо проходит человек и дает вас подзатыльник типа не зевай штаны горят- вы безусловно на него в обиде. однако подзатыльник возращает вас в реальность и не получаете глубокие ожоги которые безусловно последовали бы продолжай вы и далее считать ворон.
если вы меня накажете на 500 долларов за то что читаю жж - я безусловно буду вам благодарен если это действие избавит меня от жж - думаю я уже потерял более 500 на жж.
проблема в том что вы не обладаете достаточной authority чтобы я даже заплатив вам 500 все же не продолжал читать жж.
в противном случае - не проблем - заплачу
зы
про процент оборота - еще проще
если бы это случилось в магазинчике на углу с дневным оборотом в тысячу - штраф был бы 100-200 долларов.
конешно судья имеет в голове оборот компании при назначении штрафов и проч.
no subject
Суд, отнявший эти 2 миллиона, тоже не обладает авторитетом оптимизировать рабочие процессы в фирме Шеврон. Однако это вам не мешает утверждать, что отнятие было благим делом.
no subject
это скорее сила
а силой как оказалось он вполне обладает
более того я не говорил что основная цель "оштрафовать" шеврон на 2 млн была благая
основная цель была наказать
но нельзя отрицать тот факт что очень часто наказание несет за собой благоприятные отдаленные последствия
это и было отдаленной второстепенной целью
даже если это не было целью суда, руководство шеврона я уверен правильно отреагировала на потерю 2 млн и оптимизировало процесс.
не путайте мух с котлетами
еще раз - если у суда и не было цели сделать что-то хорошее шеврону то это не значит что те выводы которые шеврон сделал из этого опыта не пошли ему на пользу. что в конечном счете положительно сказалось на акционерах.
единственно кто действительно наверняка пострадал в этой ситуации - админ и менажер которые не следили за чистотой служебной почты.
не думаю что их вину кому то придет в голову отрицать
no subject
Силой отобрать 2 миллиона - к сожалению да. Силой менять корпоративную политику и поведение сотрудников Шеврона - никак нет.
но нельзя отрицать тот факт что очень часто наказание несет за собой благоприятные отдаленные последствия
Ну вот я вам и предлагаю впоспользоваться благоприятными последствиями. Давайте 500 долларов.
еще раз - если у суда и не было цели сделать что-то хорошее шеврону то это не значит что те выводы которые шеврон сделал из этого опыта не пошли ему на пользу
Ага, а если вас избили в подворотне и вы начали от этого заниматься спортом, то это пошло вам на пользу. Вывод - гопники, избивающие людей в подворотнях - это прекрасно.
no subject
будем считать что просто в этом случае шеврон отделался предупреждением ввиде потери 2 млн - с расчетом на то что руководство само задумается как бы ей поменять этику
поверьте - если они не поменяют и такие иски повторятся - то суд им просто скажет не только что надо поменять этику но и скажет как. имеет право между прочим. и имеет силу это право применить.
ваша просьба о 500 долларах так пока и останется удовлетворенной потому что у вас нет ни силы ни права заставить меня не читать жж
мне нравиться что вы сравниваете суд и гопников
я сам приехал из такой страны
однако эта страна совсем чуть-чуть - просто неуловимо- отличается
здесь суд не является гопниками
welcome aboard
если разжевывать: authority=право+сила
ну приблизительно
так вот гопники могут иметь силу но иметь права
суд где нибудь в россии где живут по понятиям может иметь право но не иметь силу
(если конкретный процесс не контролируется органами которые живут по своим понятиям)
ну а здесь в целом суд имеет и право и силу
no subject
В данном случае никакого правового обоснования применению силы я не вижу. Вы пытаетесь подменить правовые основания рассуждениями о пользе, которую принесет нарушение прав. Надо ли мне вам опять обьяснять, в чем проблема с такими рассуждениями?
no subject
я нигде не говорил что правовые основания чем-то подменены
вы наверное невнимательно читаете
суд наказал шеврон за конретное нарушение - люди получали по корпоративной почте херню которая им не нравилась и не могли от нее отказаться. то есть права личности были задеты. вина за это технически лежит на админе/менажере который должен следить за чистотой почты и наказывать нарушителей административно внутри компании за херню. поскольку конкретный менажер допустил должностное нарушение (а не личное, типа не он хватал за жопу), то судят компанию как юридическое лицо.
на этом правовая основа закончена
стороны разошлись полюбовно на 2 млн и все довольны
бабы и адвокат - что положили в карман деньги
шеврон - что легко отделался
побочным положительным эффектом этого наказания могло явиться повышение производительности труда и рост благосостояния акционеров
зы
я не замечал за вам ранее переходов на личности
несмотря на то что я нахожусь в вашем журнале - я предельно вежлив
вашу спекулятивную аппеляцию к логике вышинского рассматриваю неодобрительно
no subject
вашу спекулятивную аппеляцию к логике вышинского рассматриваю неодобрительно
Вы это с кем сейчас разговаривали? Какую "спекулятивную апелляцию", какой Вышинский? О чем вы?
no subject
за то что вы сидите на работе и работаете - а вам приходят не рабочие мылы раз и оскорбляющие вас два и вы не можете от них отказаться или поменять акаутн три и вынуждены их открывать потому что это рабочие мылы четыре
вот из этих навскидку 4 пунктов и сложилось то "чего" - за что шеврон предпочел заплатить 2 млн до суда чтобы ему суд не насчитал больше.
ну а про вышинского вы наверное не заметили
ну хорошо
если не заметили так не заметили
no subject
В прямом - за нарушение каких конкретно прав кого было уплачено 2 миллиона компенсации?
за то что вы сидите на работе и работаете - а вам приходят не рабочие мылы раз и оскорбляющие вас два и вы не можете от них отказаться или поменять акаутн три и вынуждены их открывать потому что это рабочие мылы четыре
В чем тут нарушение прав?
no subject
начну с другой стороны
вы сидите на работе, вам приходит херня, эта херня оскорбительного содержания, вы не можете от нее отказаться и она вам мешает, она черт возьми вмешивается в вашу личную жизнь и рушит ваше рабочее настроение, карму и нарушает расстановку чакр - это ваше privacy в конце концов.
в россии вы идете к мудаку который вам это рассылает и мягко ему сперва об этом говорите
однако поток херни не прекращается
unsolicited mailing, spam между прочим
в конце концов на праздновании нового года вы поддав озлобляетесь в конец и даете ему в морду
потому как в россии нет понятия privacy - а свои интуитивные права вам надо как-то защищать
а здесь есть
здесь privacy - не интуитивное право а вполне работающее
no subject
я вот в вашем журнале
вам не нравится моя логика
вы считаете ее оскорбительной для вас
НО
в жж у вас есть право стереть мои коменты и вообще меня забанить
а корпоративной почте у вас такого права нет
вы будете вынуждены читать мои коменты
тратить на них время
тратить время на то чтобы их стирать
и вы не можете от них отказаться
потому что это рабочая почта
no subject
no subject
если бы не обращалась - суд бы не присудил
вы тут не были наверное еще в судах
право уволиться?:)
да если бы она уволилась и сказала бы что уволилась из-за этого - шеврон бы 2 млн не отделался бы
это биг дил
еще раз повторюсь - вы можете меня забанить в вашем журнале - это ваша свобода
женщина не могла забанить отправителей потому что это корпоративная почта
ответственность на работодателе
эта свобода - единственное что отличает ваш жж от случай с шевроном
no subject
no subject
потому что у нее нет возможности от этой шутки никуда уйти
эта шутка как и любая другая была ей насильно навязана под видом рабочей почты
мне непонятно что вам непонятно
если бы шутка пришла по личной почте - у нее была бы возможность забанить отправителя и прочее
не то что шутка про пиво а то что ее навязали насильно
по моему я повторяюсь
тем ни менее эта страна стоит именно на этих принципах
вы можете делать все что вам угодно пока это не задевает мою свободу
(в рамках общественного договора)
(отдельная тема - спам - который таки преступление)
+1