мы шагаем нога в но

[stas]

Вчера встрял в демонстрацию студентов. Разумеется, с моим еврейским счастьем я умудрился встрять дважды - по дороге туда и обратно, хотя ехал разными дорогами. Студенты орали, махали руками и лозунгами, из которых я заметил: "Высшее образование - не недвижимость!" (мысль верная, однако соль шутки мне непонятна), "Ольмерт - уходи в отставку!" (прелесть этого лозунга в том, что с ним можно ходить на любую демонстрацию, пока Ольмерт таки не уйдет в отставку) и "Не хотим доить родителей!" (тут возникает вопрос, как в известном анекдоте - "А в кого?", т.е. кого они собираются доить вместо? Очевидно, вас, дорогой израильский читатель...). Еще студенты жестами призывали моих соседей по несчастью солидаризироваться с ними, бибикая гудком. Я от солидаризации воздержался, однако интересно - что там Ольмерт такого придумал? Это явно не отмена платы за обучение и экзаменов - иначе студенты были бы пьяны и лезли целоваться к прохожим, а этого не было. Что же удумал злобный Ольмерт, дабы коварно извести высшее образование?

Comments

[nechaman]

Это не так напряжно родителям имеющим одного ребенка.
В многодетных семьях большую часть дети должны заработать сами. И это не так просто, еще и параллельно учиться всерьез.
Сэкономить на образовании не так уж трудно, желающих много, так что богатые платить всегда найдутся. Но будут ли они самыми достойными, я не знаю.

[stas]

И это не так просто, еще и параллельно учиться всерьез.

Tell me about it. Я имею некоторый опыт учебы и работы, без всякой поддержки от каких-либо родителей... На самом деле, сколько сейчас год учебы стоит? 12 тыщ? Если за минимум работать, то это 50 часов в месяц - т.е. по 2 часа в рабочий день или по 5-6 часов каждый выходной. А можно найти и не на минимум - в конце концов, студент отличается умом и сообразительностью, а на более продвинутых годах - еще и кой-каким знанием и опытом.

[nechaman]

Т.е. Вы считаете, что неплохо бы еще и повысить, пусть выживет приспособленный?
Ну, я не знаю. У меня дочка учится, и у нее еще и маленький ребенок, и она должна платить за маон. И она не одна такая.
Ну, конечно, умные люди так не поступают, возможно. Сначала выучатся, потом женятся и т.п.
У разных людей разные проблемы. Сын вообще учится в открытом Университете, и хоть и платит больше, я понятия об этом не имею. Он вообще учится для своих каких-то целей, а не для степени.

А в общем случае, мне кажется, что поднимать цену за образование - это не самый лучший вид экономии.
Я-то думаю, что плата должна зависить от успехов. Если учишься отлично - получаешь стипендию, а если плохо - платишь много.

[stas]

Т.е. Вы считаете, что неплохо бы еще и повысить, пусть выживет приспособленный?

Я считаю, что плата за обучение должна быть столько, сколько стоит обучение. Никаких идей насчет того, кто должен выживать, у меня нет - это по департаменту мании величия, которой я пока не страдаю.

У меня дочка учится, и у нее еще и маленький ребенок, и она должна платить за маон.

Как вы думаете, когда я приехал в Израиль, мне сразу выдали дворец за государственный кошт? Или я точно так же жил в общаге и платил за нее из скудных студенческих заработков?

У разных людей разные проблемы.

Совершенно верно, но к чему это? Разумеется, у каждого свои проблемы, однако каким образом из этого следует, что кто-то должен платить за учебу кого-то другого?

А в общем случае, мне кажется, что поднимать цену за образование - это не самый лучший вид экономии.

Это не вид экономии, это вид экономики. Который заключается в том, что если учеба стоит столько-то, то это столько-то должно быть уплачено, иначе учебы не будет. Вопрос только в том, кто именно это уплатит. Я считаю, что логично, когда это уплатит - учащийся.

Я-то думаю, что плата должна зависить от успехов. Если учишься отлично - получаешь стипендию

Откуда возьмутся деньги на эту стипендию?
Если учишься отлично, то какие проблемы самому заработать эту стипендию - разве смысл учебы не в том, чтобы приобрести полезные знания?

[nechaman]

Тут у меня кое-что смешалось.
Я вообще ничего не собиралась доказывать.
Откуда возьмется - от тех, кто платит больше.
Как в истории с красивыми и некрасивыми невестами.
Но это так мечты.

[stas]

А какой смысл? Разве все не пользуются услугамои в одинаковой степени - почему же тогда платить должны по-разному? Если я лучше вожу машину, а кто-то хуже - почему мы одинаково платим за машину и за бензин?

[nechaman]

А почему бы и нет. Только сложно реализовать.
Смысл в стимуле. И так можно больше народу научить. (Как в истории с невестами - всех замуж выдали и все довольны).
Кстати, хорошо бы и штрафы за нарушения брать в зависимости от цены машины. А то для некоторых это большая сумма, а для некоторых - ничтожная.

[stas]

Каким образом больше народу научится? Те, кто учится хуже, просто бросят - какой им смысл получать половину знаний за двойную цену? Останутся лишь те, кому нужна степень для галочки и кто за это готов переплачивать. Непонятно, зачем вам нужно увеличить количество людей, у которых будет бумажка с надписью "высшее образование", однако если вам это нужно, то это гораздо проще сделать, просто напечатав соответствующие бумажки в типографии и не тратя столько времени и усилий.
Кстати, хорошо бы и штрафы за нарушения брать в зависимости от цены машины. А то для некоторых это большая сумма,

Хотите, я вам расскажу, как избежать уплаты большой суммы? Не нарушайте правил! Особенно если это вам не по карману.

[shaulreznik.livejournal.com]

Плату было бы логично поднимать в зависимости от факультета: "хотите учить какую-нибудь бесполезную гуманитарную фигню? Пожалте 20 тысяч".

[stas]

Тоже вариант, хотя не факт, что количество людей, желающих платить реальную цену за изучение фигни, значителен.

[davidka1979.livejournal.com]

Это смотря что называть фигнёй :)
Может быть для людей с инженерным складом ума литература 18 века это фигня, но для писателей это совсем не фигня, для них фигня та же комбинаторика которая в жизни может пригодится единицам.

[shaulreznik.livejournal.com]

Писателю факультет литературы не нужен. Там его не научат лучше писать. Принцип известный: "умеешь - делай, не умеешь - преподавай". Что и происходит на гумфаках.

[davidka1979.livejournal.com]

У меня другое мнение.
Я сам инженер и не много понимаю в литературе и насколько она помогает писателям. Однако если провести паралель, то из вашего поста можно вывести что мне как програмисту совсем не нужны курсы design patterns. Design patterns эта та же литература програмирования. Конечно они меня не научат лучше писать, так как совсем ничего не имеют к синтаксу, но они разширят кругозор моей мысли, покажут мне те решения которых я до сих пор не видел или не думал, а может и думал но что то не усмотрел.
А принцип умеешь - делай, не умеешь - преподавай слишком спорный. Кто решит умеешь ли ты или нет? Ты сам? ну это будет верно только если ты сам себе будешь платить зарплату за свои проделки. Тoт кто тебя нанимает на работу? А вспомни свой первый интервью. Меня лично попросили принести оценки и хоть во время интервью все клялись и божились что оценки ничего не решают, но моегo знакомого с низшим средним балом даже не пригласили.
И почему если не умеешь преподавай ? Я бы не хотел учится у человека который не умеет или же не хотел бы что мой ребёнок учился у того кто не знает или не умеет.
А говорить что гумфаки не нужны то это ошибка на мой взгляд и причина тому что 13% Американцев не могут указать на карте где находится Ирак и это во время войны с Ираком. А попроси их найти Эфиопию или Алжир...
Знание это сила и сила это не должна ограничиватся в одном направлении. Все факультеты одинаково нужны и важны.

13%

[stas]

Интересно, сколько процентов неамериканцев могут указать, не задумываясь, скажем, где на карте штат Иллинойс или Южная Каролина? Назвать столицу Луизианы? Или, скажем, найти на карте Лесото? Или Пермскую область? Я почему-то думаю, что никак не больше 87% - а наоборот, сильно меньше.

Re: 13%

[davidka1979.livejournal.com]

Так это только поддерживает моё мнение

[shaulreznik.livejournal.com]

13% Американцев не могут указать на карте где находится Ирак

Это относится и к гуманитариям, которые учились НЕ на географическом факультете.

Все факультеты одинаково нужны и важны

Стоит сравнить результаты поиска по словам "Требуется программист" и "Требуется специалист по изучению творчества Байрона". :-)

[davidka1979.livejournal.com]

Я бы не сказал что это настолько трудно самому заработать на учёбу. При том Израильскому студенту который отслужил армию и получил маанак который покрывает как минимум первый год учёбы.
Очень многие в Израиле подрабатывают начиная со старших классов и если немного подумать серым веществом, а не просирать все все денги в поездке после армии за кардон, как делает 90% израильтян, то можно не доить родителей вообще.
Кроме того в каждом универе есть программы типа "Перах" которые за какие то 4 часа в неделю с трудным ребёнком оплачивают 1/3 учёбы.
Кроме того можно летом подрабатывать при это заработать за одно лето на весь учебный год. Это возможно сам так делал.
Вообщем если бы наши уважаемые умники студенты не хотели и рыбку сьесть и на ХХХ сесть всё было бы возможно, а по другому ....

[nechaman]

У меня дети учатся, и представьте сами платят. Да и маанак получили и программы есть, и все равно это непросто. Т.е. и так непросто, а если подорожает, то будет сложнее. И качество учебы тоже от этого страдает, даже дело не в отметках.
И я считаю неправомерно их сравнивать со всякими другими "доителями государства". Т.к. от образования в конце концов все мы выигрываем.

[davidka1979.livejournal.com]

Не просто но всё таки возможно :)
И вообще то если я правильно понял, ваада ещё ничего не решила, забастовки строятся только на политических соображениях некоторых студентов, которые пришли в университет не за знаниями.

[nechaman]

Да так ведь и во всей политике. Даже, когда борятся за правое дело, верховодят обычно люди определенного типа.
Но, с другой стороны, если комиссия примет решение о повышении платы в каникулы, то протестовать уже будет поздно. Год кончится, и в новом году придется платить новые деньги.