мы шагаем нога в но

[stas]

Вчера встрял в демонстрацию студентов. Разумеется, с моим еврейским счастьем я умудрился встрять дважды - по дороге туда и обратно, хотя ехал разными дорогами. Студенты орали, махали руками и лозунгами, из которых я заметил: "Высшее образование - не недвижимость!" (мысль верная, однако соль шутки мне непонятна), "Ольмерт - уходи в отставку!" (прелесть этого лозунга в том, что с ним можно ходить на любую демонстрацию, пока Ольмерт таки не уйдет в отставку) и "Не хотим доить родителей!" (тут возникает вопрос, как в известном анекдоте - "А в кого?", т.е. кого они собираются доить вместо? Очевидно, вас, дорогой израильский читатель...). Еще студенты жестами призывали моих соседей по несчастью солидаризироваться с ними, бибикая гудком. Я от солидаризации воздержался, однако интересно - что там Ольмерт такого придумал? Это явно не отмена платы за обучение и экзаменов - иначе студенты были бы пьяны и лезли целоваться к прохожим, а этого не было. Что же удумал злобный Ольмерт, дабы коварно извести высшее образование?

Comments

[nechaman]

Мне кажется, Вы перепутали. Как раз вышло наоборот. Я, которая училась бесплатно, защищаю студентов, а остальные учились тут, и платили.

[ex-hagizverg862.livejournal.com]

Я вас нв имел в виду. Платили старую цену, с олимовскими скидками. А речь идет о повышении оплаты в два-три раза. Этому не бывать.

[nechaman]

Да уж. Не всем просто платить и учиться, тем более, если хочешь учиться всерьез. Моя дочка, например, хочет иметь для поступлению на вторую степень - супер хорошие отметки. И это отнимает больше сил, чем просто что-то сдать, как-нибудь.
Так что, мысль о том, как помочь выучиться всем детям, она напрягает. Пока-то они справлялись, а если подорожает, то не знаю.

[ex-hagizverg862.livejournal.com]

Значит, надо выйти на демонстрацию вместе со студентами.

[stas]

Погодите, а кто-то обещал, что будет просто? Да, непросто, да, легче быть богатым, чем бедным. Что с того?

[nechaman]

Я собственно думаю, что государству выгодно, если талантливые люди будут больше учиться.

[stas]

Кто такой - государство? Кому-то выгодно, чтобы его бесплатно учили, а кому-то выгодно, чтобы ему платили больше зарплату, а кому-то - чтобы с него брали меньше налогов, а кому-то - чтобы ему платили за то, что он бьет баклуши. У каждого своя выгода. Талантливым же людям никто не мешает учиться. Более того - никто не мешает университетам делать стипендии для талантливых студентов. Собственно, они так и делают. Однако большинство студентов - включая, например, меня - обладают довольно заурядными талантами. Зато вполне могут заплатить за свою жизн и учебу. Конечно, это не всегда легко и приятно - придется отказаться от каких-то других удовольствий, если человек не богат. А кто сказал, что все должно быть легко и приятно?

[nechaman]

Да я же не утверждаю, что должно быть легко.
Хуже, когда это нормальному среднему человеку станет непосильно.

[stas]

Да почему же оно вдруг станет непосильно? Я помню, что я без помощи родителей еще умудрялся и учиться, и работать, и квасить, и лекции пропускать, и на дискотеки шляться, и прочим радостям жизни предаваться. А это ситуация нетипичная - у типичного студента положение должно быть получше, чем у нового репатрианта с хреновым ивритом, без связей и без папы/мамы за спиной. С чего бы ему быть непосильным?

[nechaman]

Если в два раза увеличат плату, то многим станет непосильно, мне кажется.
А новым репатриантам же была в свое время бесплатна учеба, или со скидкой. Или я ошибаюсь?

[stas]

Откуда взялось два раза?
Новым репатриантам бесплатно один год был, насколько я помню.

[nechaman]

Три.

[stas]

Что-то я не помню, чтобы мне три года оплачивали...
Впрочем, кажется понял - первый "год" это мехина, на которой учат иврит в основном. Третий оплачивается при условии, что студент работает в ШАХАКе (я не работал). Как раз один настоящий год и остается. Т.е. можно сказать, что три года, но фактически получается один :)

[nechaman]

Да, а если был на мехине, то остается только два.
Вот тут у меня как раз попался координатор сохнута, и говорит, что и до сего дня так.
Так что, похоже, Вам, все же, было полегче.

[pashar.livejournal.com]

Это слишком новым репатриантам. Мне, например, мехину + 3 года оплатили. Правда, ШАХАК со второго года потребовали делать.

[stas]

Да, я уже вспомнил - мехина плюс один год так плюс еще с ШАХАКом, вроде так.

[stas]

А где можно увидеть данные - какая сумма сейчас платится, какая будет платиться?

[ex-hagizverg862.livejournal.com]

В Т-А университете сейчас порядка 14 тыс в год, конкретных цифр повышения нет, но говорилось о повышении в 2-3 раза для всех при неопределенных скидках "выходцам из бедных семей". Конкретнее можно найти в The Marker.

[stas]

Погодите, вот в статье написано, что плата за обучение - 8588 шек. http://www.haaretz.com/hasen/spages/829640.html
http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?log=tag&ElementId=skira20070408_01092222
откуда такая разница?
к сожалению, не удалось обнаружить в Маркере каких-либо конкретных цифр повышения. Не могли бы вы указать, где это написано?

[ex-hagizverg862.livejournal.com]

Это смотря как считать...
У меня сейчас нет ссылок, поищите по ועדת שוחט

[stas]

А как надо считать, чтобы получилось 14?

[ex-hagizverg862.livejournal.com]

С дополнительными (но обязательными) крурсами, ишурим, адпасот и т.п.

Тут (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2965851,00.html) более-менее расписано.

[stas]

Да уж, там расписано - включая расходы на кафетерию, сьем квартиры, стоянку (мне бы их проблемы - когда я был студентом, я о собственной машине и мечтать не думал!), сотовый телефон и потерю зарплаты за время учебы.
Типа если не учиться, то кушать и жить в квартире не надо. Какое отношение это имеет к учебе? Конечно, так и 50 тысяч насчитать можно - типа если б я не учился, а пошел торговать на бирже, то сейчас может быть уже был бы миллионером.

[ex-hagizverg862.livejournal.com]

Ожидаемое, но несущественное возражение. Это и есть, если все взять, более 50 тыс. Непосредственно к учебе относиться 8.800+примерно 6 тысяч разных чисто учебных расходов. Даже если взять за основу те 9 тыс, студентов (и меня) не устраивает их умножение ни на два, ни на 3.

[stas]

Любопытно, что происхождение чисел 2 и 3 или какой-нибудь источик, их приводящий, так и не удалось обнаружить. Наоборот, в Маркере написано, что студенты требуют СНИЗИТЬ плату за обучение вдвое.