On Vox: в печку ее, Зина!

[stas]

По следам дискуссий о досах-книгосжигателях - можете ли вы назвать книгу, которую бы не отказались публично сжечь? Или, скажем, вообразить себе такую книгу - скажем, инстукцию по поеданию младенцев заживо или что-нибудь еще такое ужасное?
И если нет - то что именно превращает краску на бумаге в такой обьект, разрушение которого неприемлимо?

P.S. я думаю, что могу назвать и представить.

Originally posted on sm.vox.com

Comments

[serezhka.livejournal.com]

К счастью, насколько я понимаю, в Израиле - нет.

Такие статьи в חוק העונשין существуют и применяются. Это 170 и 173 статьи. Вы, скорей всего, вспомните дело Татьяны Соскиной (не уверен, что ее фамилия пишется именно так). Она за карикатуры на пророка Магомета получила тюремный срок.

Вы уверены, что знаете значение слова "мракобесие"?

Вообще знаю. Да, я его неправильно употребил. Подразумевалось нечто вроде воинствующего бескультурия.

Поскольку они верующие, а вы их сейчас оскорбили, то вкатить по полной следовало бы и вам.

Чем я их оскорбил? Я просто написал, что считаю разумным применить к тем, кто организовал (или одобрил, не буду вдаваться в подробности) сожжение, -- публичным лицам, -- максимальное наказание, предусмотренное Законом о наказаниях. Именно потому, что они публичные.

[stas]

Скажите, а любое оскорбление чувств - уголовное преступление, или только религиозных? Вот, скажем, ваше стремление непременно посадить людей, с вами несогласных - оскорбляет меня в лучших чувствах. Поскольку вы высказываетесь публично, не следует ли вам, дабы не прослыть лицемером, не откладывая отправиться сдаваться в полицию?

[serezhka.livejournal.com]

Я так и думал, что разговор сюда и зайдёт. Стас, вы сторонник тотальной свободы слова и исходите из этой позиции. Я считаю, что свобода слова должна быть ограничена там, где предоставление полной свободы может нарушить права других людей. Есть огромное количество людей, которые не настолько разумны, чтоб спокойно отнестись к оскорблению своих чувств. Если кто-то оскорбит ваши чувства, вы назовёте его про себя дураком и успокоитесь. А для кого-то оскорбление чувств -- это такое же оскорбление, как оплеуха. Таких едва ли не большинство и закон должен защищать их права.

Скажите, а любое оскорбление чувств - уголовное преступление, или только религиозных?

Если вы говорите о правовом аспекте, то просто оскорбление считается в израильском законодательстве уголовным преступлением только в некоторых случаях. Оскорбление святыни оскорбляет чувства большой группы людей, так что вполне разумно, что оно считается уголовным преступлением.

[stas]

Стас, вы сторонник тотальной свободы слова и исходите из этой позиции. Я считаю, что свобода слова должна быть ограничена там, где предоставление полной свободы может нарушить права других людей

Чьи и какие права нарушает сожжение принадлежащей мне книги? Чьи права нарушает утверждение, идущее вразрез с каконами определенной религии?

А для кого-то оскорбление чувств -- это такое же оскорбление, как оплеуха. Таких едва ли не большинство и закон должен защищать их права.


Никакого права "не быть обиженым" не существует - иначе пришлось бы запретить всю политику.

Оскорбление святыни оскорбляет чувства большой группы людей

Сомнение в пророческой сущности Магомета оскорбляет чувства огромной группы, следует ли сажать за подобные сомнения? Сомневаетесь ли вы лично в пророческой сущности Магомета?
Экономическая наука опровергает построения коммунистов, что безусловно оскорбляет их чувства. Следует ли запретить преподавание экономики?
Социалисты оскорбляют чувства либертарианцев, а либертарианцы - социалистов, а они вместе - анархистов. Следует ли запретить высказывания о политике?
Люди, утверждающие, что Шекспира не было, а его произведения написал другой человек, оскорблают чувства любителей Шекспира - которых в мире миллионы. Следует ли запретить литературоведение?

[stas]

вразрез с каконами

хе-хе, канонами конечно :)