birthers

[stas]

41% республиканцев в Вирджинии считают, что Обама не гражданин США. Еще 27% "не уверены". Этожбляпиздец.
А это лидер этих ребят. Внушает. "Из наших" тетенька, кстати - Молдавия-Израиль-Калифорния.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Я лично думаю что в длинном свидетельстве содержится нечто что Обаме неудобно разглашать. Например, имя которым он был записан при рождении и т.п.

[stas]

Я думаю, "длинное свидетельство" - если таковое когда-то вообще было - давно не существует, т.к. система компьютеризована, а держать бумажки на случай, если кто-то из гавайцев случайно станет президентом, а его противники сочинят теорию конспирации, из которой следует, что гавайские власти заранее подделали собственные записи и газеты 40-летней давности - это несколько нецелесообразно.
А главное - непонятно, нахуя. Допустим, это "длинное свидетельство существует". Допустим даже, что там написано, что истинное имя Обамы при рождении было "Али Мухаммед Антихрист Сатана Вельзвул Дарт Вейдер 666-й". И что с того? Именно этот факт должен волновать его политических противников до степени потери критического мышления?

[trurle.livejournal.com]

Допустим даже, что там написано, что истинное имя Обамы при рождении было "Али Мухаммед Антихрист Сатана Вельзвул Дарт Вейдер 666-й". И что с того?
Барак Хуссейн Обама это продукт жизнетворчества и политтехнологического автоманипулирования той степени при которой образ и факты расходятся совершенно пелевинским образом. В частности, поэтому приходится скрывать массу биографического материала, а просочившиеся неприглядные подробности затушевывать. В частности, если выяснится что при рождении Барака Хусейна Обама назывался Барри Дунхем, это войдет в некоторое противоречие с автобиографией Спасителя. Участь же лжемессий может оказаться печальной, не исключено что добрый пастор Райт упоминал это обстоятельство в своих проповедях.

[stas]

Мне представляется, что это булшит. Т.е. в биографии Обамы, как политика определенного толка, есть множество моментов, о которых ему вспоминать сейчас не хочется - его путь наверх пролегал по местам и компаниям, которые в приличном обществе стараются не упоминать. Однако сочинять из этого конспирологические теории о кенийском происхождении Обамы мне кажется излишним. А главное - совершенно непродуктивным, поскольку шансы как на то, что "что-то такое найдется", так и на то, что это на что-то повлияет, равны нулю, а республиканцы уже стали на одну полочку со сторонниками версий о устроении Бушем 9/11 и подделке полета на Луну.

[trurle.livejournal.com]

У меня нет никаких конспирологических теорий, и я не имею ни малейшего мнения по вопросу о месте рождения Обамы, к тому же понятие natural born citizen не имеет строгого определения в законах. Но я думаю что скрывают когда есть что скрывать.

[stas]

Это как бы не так - у Обамы есть очень веская причина держать конспирологов на плаву. Даже две.
1. Требования закона давно исполнены, а удовлетворение конспирологов не приличествует ни президенту США, ни просто человеку, ценящему свое время.
2. Такой кампании по дискредитации GOP Обаме не мог даже Санта Клаус на РОждество подарить.

[chasovschik.livejournal.com]

Честно говоря, эта история дискредитирует GOP практически исключительно в глазах тех, кто республиканцев и без того за людей не считает.

[stas]

Это не так. Многие консервативные блоггеры относятся к этой заразе с отвращением, которое переносится и на политиков, не желающих от нее дистанционироваться.
Мое мнение об электорате GOP в Вирджинии тоже не стало лучше. Хотя, конечно, мое мнение мало кого волнует, но я думаю, я не один такой.

[trurle.livejournal.com]

Требования закона давно исполнены, а удовлетворение конспирологов не приличествует ни президенту США, ни просто человеку, ценящему свое время.
Насчет закона Вы несколько горячитесь. Что же касается гордого отказа Обамы выполнять требования конспирологов, то это, конечно, позиция; жаль только что избиратели могут ее и не оценить, особенно если разоблачение конспирологов требует всего лишь движения рукой.

[stas]

В каком месте я горячусь? Требования какого закона и каким образом не исполнены?

[trurle.livejournal.com]

В смысле закона существует два решения: сертификация Конгрессом результатов выборов электоральной коллегии и отказ ВС рассматривать дело о статусе Обамы по причине отсутствия у истца оснований быть стороной в иске. Я что-то пропустил?

[stas]

Вы пропустили:
1. Указание на то, какой закон не был исполнен
2. Наличие официального документа, годного для свидетельства в суде, о месте рождения Обамы
3. Заявления официально уполномоченных лиц о том, что документ соответствует записи в базах данных.

[trurle.livejournal.com]

3. Заявления официально уполномоченных лиц о том, что документ соответствует записи в базах данных.
Заявление что короткий сертификат, опубликованный Daily Kos, соответствует компьютерным данным о коротких сертификатах, подтверждает валидность опубликованного короткого сертификата, но не более того. Интерес же представляет длинный сертификат.
1. Указание на то, какой закон не был исполнен
Нежелание Обамы запрашивать и публиковать длинный сертификат создает почву для самых диких предположений.

[stas]

Дикое поведение сторонников GOP как бы не проблема Обамы, в чем и есть главный пойнт моего поста.

Интерес же представляет длинный сертификат.

Интерес для кого? Повторюсь, что задачей президента не является удовлетворять интересы диких республиканцев.

[trurle.livejournal.com]

Интерес для кого?
Интересно же, что Обама такого скрывает? Вряд ли рождение в Кении, но ведь что-то заслуживающие скрытия там есть? Можно, конечно, предположить что Обама специально не хочет запрашивать длинный сертификат что бы выставить оппонентов в дурацком виде; не сказать что бы подобная тактика сильно помогла Керри.

[varera.livejournal.com]

его задача - удовлетворять интересы граждан, независимо от политической принадлежности. или они уже не граждане?

Мне любопытно

[darth-sipid.livejournal.com]

2. Наличие официального документа, годного для свидетельства в суде, о месте рождения Обамы
3. Заявления официально уполномоченных лиц о том, что документ соответствует записи в базах данных.

- а правда ли, что там и тогда для легального получения "короткой формы" с занесением во все базы да.. то есть - картотеки, а также с автоматической генерацией объявлений в газетах, достаточно было устного заявления одного из родителей?

Заранее благодарю.

Re: Мне любопытно

[darth-sipid.livejournal.com]

И ещё. Я встречал упоминания о том, что
..in his autobiography, Obama strongly suggests he already has one – citing its discovery among personal papers as a critical and defining moment of self-reflection in his life.

Кто-нибудь может привести прямую цитату из книги живого классика, в которой упомянут сей факт?

Re: Мне любопытно

[darth-sipid.livejournal.com]

already has one = already has long-form birth certificate

Re: Мне любопытно

[stas]

нет

[stas]

Насчет же исбирателей - поглядите, сколько процентов в опрoсах этой теории выдают люди, не состоящие в GOP.

[trurle.livejournal.com]

Насчет же исбирателей - поглядите, сколько процентов в опрoсах этой теории выдают люди, не состоящие в GOP.
Какой теории? Что Обама был рожден в Кении или что ему есть что скрывать в своем длинном сертификате?

[stas]

Той, что упомянута в записи.
Что касается остальных деталей его биографии, то не думаю, чтобы в его записи о рождени нашлось что-нибудь похуже Райта и Айерса.

[trurle.livejournal.com]

Обама никогда не отрицал посещение церкви доброго пастора Райта и сотрудничества с Айерсом. А вот если, к примеру, выяснится что автобиография "Мечты моего отца" неправдива, и что он поменял имя с Барри на Барака в сознательном возрасте, это еще уменьшит кредит доверия к Обаме. У администрации и так начались проблемы с доверием: Mr. Gibbs seemed exasperated at repeated questions on the matter at his daily briefing.
“If you don’t trust what I’m going to tell you, I don’t know why we do this,” he said finally.

[stas]

Мне кажется, что проблемы администрации Обамы никак не связаны с тем, как его звали 40 лет назад. И если в GOP надеются, что они найдут магический Страшный Факт, который позволит им победить, не вставая с мягкого кресла и не прерывая сна - то нам еще 4 года терпеть Обаму.