birthers

[stas]

41% республиканцев в Вирджинии считают, что Обама не гражданин США. Еще 27% "не уверены". Этожбляпиздец.
А это лидер этих ребят. Внушает. "Из наших" тетенька, кстати - Молдавия-Израиль-Калифорния.

Comments

[stas]

Нет, Стас, на самом деле - приклеивать пренебрежительные ярлыки, вроде birthers, это Dems горазды. Вместо того, чтоб пальцем у виска крутить, надо бы просто предьявить документ

Документ давно предьявили.

. Никому не приходит в голову (ну кроме привилегированых особ вроде проф. Гейтса), начать насмехаться над полицейским вместо пред#явления тому водительского удостоверения.

И полицейского он устроил. А вот отдельные товарищи требуют каких-то непонятных тайных документов, непонятно откуда и зачем. А главное - непонятно, кого и почему это должно волновать. Его избрали президентом, релевантные инстанции утвердили - чего еще?

То, что там не всё чисто, как и с college score records Обамы, его tuition payment records (т.е. кто именно за него платил), причинами voluntary surrender of the Illinois lawyer license (его и жены), итд итп - в этом я почти не сомневаюсь.

И что с того? Чисто у него в оплате обучения или нет - кого это волнует? Зачем, почему? От этого изменяться планы Обамы по национализации здравоохранения, уменьшится дефицит бюджета, Ахмадинеджад бросит строить атомную бомбу?

Другой вопрос - к чему это приведёт, если подтвердится.

Что подтвердится? Обама родился на Гаваях, это такой медицинский факт. Волга впадает в Каспийское море, лошади едят овес, смерть неизбежна. Конечно, хотелось бы, может, и по-другому, но может, лучше заняться реальными проблемами, вместо того, чтобы фантазировать о том, как вдруг окажется, что Обама - это дурной сон? Это не сон, это вполне реальный, грубый, зримый социалист. Он никуда не развеется. Республиканцам пора повзрослеть.

[trurle.livejournal.com]

Обама родился на Гаваях, это такой медицинский факт.
Короткий сертификат заполняется со слов родителей, поэтому в настоящий момент предположение о рождении Обамы на Гаваях ничем не подтверждено.

[stas]

Оно подтверждено официальными записями в гавайском регистре, а чем оно еще может быть подтверждено?

[trurle.livejournal.com]

Короткий сертификат заполняется со слов родителей; длинный включает в себя подробности вроде места родов, больницы, врача и т.п. Поэтому короткий сертификат не подтверждает ничего кроме желания Энн Дунхем записать своего сына в регистр штата Гаваи.
Если же длинный сертификат потерян, не беда: Обаме достаточно обратиться в гавайский регистр и получить официальный ответ.

[stas]

Обама его давно получил. Мнение официального гавайского регистра давно известно - Обама родился на Гаваях. Это является таким же фактом, по крайней мере насколько это касается всех остальных, каким является ваше и мое рождение там, где написано в наших документах. Разумеется, документы можно подделать или они могут быть ошибочными - однако для такого заявления нужны веские доказательства, которых нет. А поскольку их нет, то все остальное является мастурбацией.

[trurle.livejournal.com]

Обама его давно получил.
Нет, в этом-то все и дело. Обама опубликовал короткий сертификат и отказывается запрашивать длинный.

[yury]

Не Обама опубликовал, если мне память не изменяет. Его опубликовал какой-то демократский сайт. Обама не предъявлял ничего.

[trurle.livejournal.com]

Это уже мелочи на самом деле.
Ну да, короткий сертификат был опубликован Daily Kos.

[stas]

Сертификат был опубликован туевой хучей сайтов. Включая сайт DNC:
http://fightthesmears.com/articles/5/birthcertificate
Вы считаете, тот факт, что Обама не нажимал лично кнопку "Submit", свидетельствует?

[yury]

Я говорил о том, что склоняюсь верить той или другой стороне этого вопроса?

Но нет, я считаю, что факт, что jpeg исходил не от Обамы, а от левого website-а, и потом был скопирован по интернету, исключая, опять же, насколько мне известно, официальные обамовские сайты, не подходит под описание "Обама предъявил".

[stas]

Кампейн Обамы предьявил документ. Тот факт, что jpeg этого документа был опубликован на разных левых и правых сайтах, никоим образом не меняет факта, что оригинал этого jpeg'а был заявлен кампейном Обамы в качестве официального документа (каковым он и является), подтвеждающего факт рождения Обамы на Гаваях.
Если вы не склоняетесь верить Обаме, то как вы обьясняете тот факт, что глава минздрава Гаваев заявляет, что об этом есть соответствющая запись в регистре Гаваев и он лично ее видел?

[yury]

Ещё раз. Кампейн Обамы документа не предъявлял. Это как раз есть медицинский факт. JPEG документа каким-то непонятным и судя по всему незаконным образом (раз его без эксплицитного требования Обамы никому давать нельзя) оказался в руках левого сайта. Кампания Обамы к этому всему имеет отношение только то, что в ответ на вопросы White House Press Club'а (тоже, кстати, разница с "лунниками" и "правдистами": тех вопросов в Белом Доме, насколько я знаю, не задавали, что "престиж" данной темы несколько меняет), Гиббс заявлял, что, мол, этот вопрос уже был разжёван. Это сильно не то, что "Обама предъявил", "кампейн Обамы предъявил" или даже "DNC предъявил". В случае FightTheSmears, эта контора не только Обаму не представляет ("This communication is not authorized by any candidate or candidate's committee"), но и DNC тоже, она всего лишь исполняет заказы DNC ("A project of the Democratic National Committee") за деньги некоего Organizing for America. Т.е. заявлять, что это Обама предъявил -- это всё равно, что сказать, что, когда стоматолог моей тёти выложит картинку у себя на сайте, то это, мол, я предъявил документ. Слишком много уровней deniability.

как вы обьясняете тот факт, что глава минздрава Гаваев заявляет, что об этом есть соответствющая запись в регистре Гаваев и он лично ее видел?
Я к этому отношусь точно так же, как и ко многим остальным заявлениям людей подобного уровня обеих партий: "Read my lips." "Trust me." "United and undivided Jerusalem." "No tax hikes for middle class." "You can keep your health insurance." Моя реакция: Show me.

Пока же Обама и его защитники насмерть стоят, лишь бы не показать документа, который им ничего не стоит показать, и который обязаны показывать миллионы американцев, подающих на паспорт, поступающих в детские бейсбольные клубы и т.д. И чем дольше они отказываются этот документ показать, тем больше я убеждаюсь в том, что они что-то важное пытаются скрыть.

[stas]

Еще раз. Гавайские власти - т.е. те, кто имеет прерогативу вести записи и выдавать официальные суждения as matter of fact по вопросу - утверждают, что Обама рожден на Гаваях. Бумаги, предоставленные Обамой, соответствующие требованиям закона, это подтверждают. Если вы считаете, что это не так, на основании того, что Обама предоставил вам ту форму официального документа, которая необходима и достаточна по закону для подтверждения личности, гдажанства, и т.п., а не ту, которую хочется вам, то вам придется принять следующие посылки:

1. Власти Гаваев выдали фальшивый документ, который Обама опубликовал.
2. Власти Гаваев официально заявляют, что Обама - гражданин США, рожденный на Гаваях, и что у них есть об этом соответствующие записи, но при этом все они лгут, причем начали лгать до того, как Обама стал президентом.
3. Родители Обамы умудрились убедить гавайский минздрав опубликовать в гавайских газетах поддельное обьявление о рождении Обамы на Гаваях.
4. Мощь Обамы настолько велика, что он заставил весь состав Конгресса и Верховного Суда отбросить все сомнения в своем месте рождения, несмотря на явную политическую выгоду, проследовавшую от обнаружения Страшной Правды, и огромные ресурсы, находящиеся в распоряжении конгрессменов.

Для принятия этих посылок мне было бы необходима какая-то фактическая база, отличая от "а пусть предьявит!" - требования закона Обама давно исполнил, а удовлетворение претензий конспирологов не входит в круг обязанностей президента США. Я думаю, уместно было бы предьявить эту базу прямо сейчас.

Овцы, белые сверху.

[trurle.livejournal.com]

Гавайские власти - т.е. те, кто имеет прерогативу вести записи и выдавать официальные суждения as matter of fact по вопросу - утверждают, что Обама рожден на Гаваях.
Ничего об этом не знаю. Я видел опубликованный короткий сертификат и предположительно, в архивах существует так же и длинный. Запросить его может только Обама. Вот когда покажут официальный ответ Гаваев "документ утерян" или, наоборот, сам документ, вот тогда и.
Ваши дальнейшие пункты не выглядят убедительно, увы. У Энн Дурхем была масса причин записать Обамы на Гаваях, без этой конспирологии.

Re: Овцы, белые сверху.

[stas]

Если вы ничего об этом не знаете - уместно было бы, наверное, ознакомиться?

У Энн Дурхем была масса причин записать Обамы на Гаваях, без этой конспирологии.

Однако у гавайских властей не было причин публиковать обьявления и делать записи в регистре.

Re: Овцы, белые сверху.

[trurle.livejournal.com]

Однако у гавайских властей не было причин публиковать обьявления и делать записи в регистре.
Короткий сертификат мог быть оформлен на основе parent affidavit. У гавайских властей не было причин отвергать заявление Энн Дурхем, а у Энн Дурхем могли быть причины желать записать Барака ( Барри ) именно на Гавайях. Далее, как мне представляется, в силу неопределенности конституционного формулировки natural born citizen, это, скорее всего, не имеет значения для пригодности Обамы к работе президентом, а вот к существованию каких-то фактов, содержащихся в длинном сертификате, это может иметь отношение.

[stas]

Кстати, насчет желания записать в регистр - у меня есть очень большие сомнения (подтверждаемые заявлениями гавайских официальных лиц), что любой желающий может прийти в гавайский регистр и записать там кого угодно, как рожденного на Гаваях. Для этого как минимум нужны будут какие-то доказательства, что это действительно произошло. Конечно, опять же, доказательства можно подделать, там дать взятку или еще что - но то же могло произойти и в любом другом случае с любым другим гражданином. Если вы не ставите под сомнение легитимность всех предыдущих президентов на этом основании, то нет оснований отказывать в том же Обаме.

[trurle.livejournal.com]

Для этого как минимум нужны будут какие-то доказательства, что это действительно произошло.
Для короткого сертификата достаточно parent affidavit, что, вкупе с отказом Обамы запросить длинный сертификат, и служит почвой для самых разных слухов.

[stas]

Судя по утверждения гавайских официальных лиц - нет, недостаточно. Для получения данного сертификата - годного для свидетельства в суде - необходима соответствующая запись в регистре. А для создания этой записи тогда необходим был факт рождения на Гаваях. Если я явлюсь сейчас на Гавайи с заявлением от моих родителей и потребую заверить, что я родился на Гаваях, потому что мои родители так говорят - мне откажут.

[varera.livejournal.com]

ну и казалось бы, что обаме ЛИЧНО или через официального представителя подтвердить и предъявить сертификат.

еще есть кенийская бабуля, которая "вспоминает" его рождение в кении.

отсюда и вопросы

[stas]

Вопросы у многих бывают. У некоторых вопросы про людей, которые лично знают человека, который лично слышал, что кто-то лично видел как в WTC взрывчатку закладывали, у кого-то вот кенийская бабуля. Но вопросы это не страшно, когда вопросы превращаются в подобные ответы, тогда хуже.

[varera.livejournal.com]

насколько я знаю, был запрос в суд, который суд не принял. интересно было бы посмотреть на формулировку отказа

[eta-ta.livejournal.com]

http://neoneocon.com/2009/08/01/on-the-nirthers-and-the-press/

[stas]

Абсолютно согласен с автором в части сертификата.

[eta-ta.livejournal.com]

Я согласна, как уже сказала, что смысла во всей этой активности не вижу; даже если Обаму скинут на основании technicality, нам достанется Байден, или если он помре от непривычных забот - Пелоси. А вот уж на это я пойти не могу!