ничего я не ответил, а только сказал

[stas]

Навеяно записями у arbatа и у shkrobiusа.
Вот представьте, вы современный человек. Образованный, культурный. Не расист, конечно. И вот представьте, что вы попали в гости к какому-нибудь умному и образованному американцу где-то конца 18 века. Который, как многие образованные люди того времени, считает аболиционистов немного не от мира сего - дескать, может в выдуманном ими мире, где все равны и у всех всего поровну, рабов не будет, а в нашем, реальном мире, есть рабы, есть хозяева, так было давно и так будет, потому что это естественный и разумный порядок вещей. Так что не надо ударяться в крайности и беспочвенные мечтания. Негров обижать не по делу или там издеваться, конечно, не следует, но освобождать? Всех? Еще чего. А те, кто не просто разговоры ведет, а пытается действовать - те опасные преступники, и по ним плачет суровая рука закона.
И вот вы хотите ему обьяснить, что негры - такие же люди, как они.  И притом вам очевидно укажут на то, что какие же они такие же, да вы посмотрите на них-то! И скажут, что вы говорите точь в точь как вот эти невменяемые мракобесы-квакеры, вы что, тоже мракобесы? Может, вы против современных научных теорий, популярно обьясняющих, почему белая раса имеет превосходство и должна нести свое бремя? Может, вы из этих, ультра-радикалов, которые хотят негров не только освободить, но и предоставить им равные права (эти отморозки скоро и до избирательного права для негров договорятся...) Может, вы тоже сейчас заведете волынку о душе и Создателе? И вот представим, что волынку заводить вы не захотите. И поэтому всякие аргументы типа души, Господа Бога и прав, данных Создателем, вам применять нельзя.
А что вы скажете вместо этого? Такое, чтоб убедило? Ладно, не в избирательном праве - хотя бы в необходимости отмены рабства?

Comments

[henic.livejournal.com]

Гражданские права - конечно, маловероятная вещь. :)

А в смысле учебы, государство достаточно рационально.
Есть резон вбить хотя бы минимум знаний во всех. Не во всех странах, но кто считает это необходимым, вводит обязательное среднее образование. Университеты же благополучно фильтруют по предыдущим оценкам и еще нескольким критериям.

Но акцент на том, что фильтр этот не абсолютен, национальная принадлежность в мало-мальски цивилизованном обществе не является запретом на образование.

[nechaman]

Мне кажется, что гражданские права вовсе не рациональная вещь и большой пользы от них нет. За них и боролись всегда лишь идеалисты. Да и то, когда общественная экономика позволила государству давать людям такую роскошь.

[henic.livejournal.com]

Почему сразу квадратные уравнения? Есть уровень попроще. Три класса цпш. Это всегда старались давать, ну кроме как совсем макакам на ветках.

Что такое убедительное сказали - да ничего. Умные люди считали, что надо делать так. Другие, тоже неглупые, что иначе. Где-то морды били и основательно стреляли друг в друга. В результате пришли к такому консенсусу. Но это вся история так шла...

[stas]

Какой резон? Если явно видно (если верить ведущим умам того времени), что вот этот Джим самой природой предназначен для работы на хлопковом поле - посмотрите на его телосложение, посмотрите на его кожу и волосы, удобно устроеные так, что ему легче переносить жару, их интеллект и эмоциональную комплекцию, вполне подходящие для такой работы - зачем такого человека учить наукам? Где на хлопковом поле он будет решать квадратные уравнения? Такое было бы только вредом для него - он станет хуже работать и будет несчастен на своей работе. Это все равно, что учить медведя езде на велосипеде - изредка, может быть, вы добьетесь успеха, но какая от того польза медведю?

Но акцент на том, что фильтр этот не абсолютен, национальная принадлежность в мало-мальски цивилизованном обществе не является запретом на образование.

Мы-то говорим об обществе 200+ лет назад, когда единственным обоснованием, почему это так, были "мракобесные бредни". Это всейчас ты можешь кивать на то, что "все знают" - но тогда придется признать, что все знают, потому что им это обьяснили мракобесы. И спросить - каким образом? Что они такого убедительного им сказали?

[eta-ta.livejournal.com]

а в чем, собственно, неправота утверждений "Джим самой природой предназначен...итд" и о медведе на велосипеде? Charles Murray очень похожие мысли высказывает, безотносительно расовой принадлежности обучаемых - и мне они кажутся совершенно разумными.

Сколько English Literature majors нужны стране? А водопроводчиков и сварщиков? Зачем всех подряд тащить в колледж, мотивируя расовой статистикой? Результат - все эти Community College graduates, да даже и Harvard (see certain infamous Community Organizer) - они же только плодят государственные сущности (откуда их не могут уволить, и куда набирают по расовому признаку). Кому нужны нахлебники, которые не просто нахлебники, а ещё и начальники тех, кто их кормит?

Лучше б на плотников учились, было б гораздо больше пользы - всем.

[stas]

Я так думаю, что если человеку хочется учить english literature - пусть учит. А страна как-нибудь разберется. В современных же условиях, когда учатся одни, а оплачивают другие... ну, в общем, таки плохо.

[eta-ta.livejournal.com]

Ну, замените "страна" на "рынок занятости".

В том-то и дело, что занятость таким специалистам обеспечивают искусственно - организацией бесконечных гос.контор, где работают люди, ошибочно называемые minorities ( в этих конторах их именно что большинство) - а не через саморегулирующий механизм рынка.

[stas]

Ну так в последнем-то и есть проблема, а не в том, что они как-то неправильно это делают - выпускают мало плотников, а много Lit. majors. Проблема в том, что они вообще есть, а не в том, что они что-то делают неправильно - что бы они не делали, это будет неправильно.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Мы, естественно, не будем забывать, что Джима или его непосредственных предков отбирали за их физические данные - сначала работорговцы, а потом жуткие условия транспортировки и последующего содержания. Но как втолковать додарвиновскому американцу идеи естественного и искусственного отбора?

[stas]

Как раз идею отбора втолковать довольно легко. Но ведь получится, что они как раз отобрались для тяжелой работы - вот они и работают. Т.е. максимум, чего вы добьетесь - признания, что да, не повезло пацанам в жизни, что не родились белыми, и что соседнее племя поймало их прадедушку и продало на невольничьем рынке. Ну ничего, мы о них будем хорошо заботиться.