Tuesday, December 15th, 2009 12:18 am
Навеяно записями у arbatа и у shkrobiusа.
Вот представьте, вы современный человек. Образованный, культурный. Не расист, конечно. И вот представьте, что вы попали в гости к какому-нибудь умному и образованному американцу где-то конца 18 века. Который, как многие образованные люди того времени, считает аболиционистов немного не от мира сего - дескать, может в выдуманном ими мире, где все равны и у всех всего поровну, рабов не будет, а в нашем, реальном мире, есть рабы, есть хозяева, так было давно и так будет, потому что это естественный и разумный порядок вещей. Так что не надо ударяться в крайности и беспочвенные мечтания. Негров обижать не по делу или там издеваться, конечно, не следует, но освобождать? Всех? Еще чего. А те, кто не просто разговоры ведет, а пытается действовать - те опасные преступники, и по ним плачет суровая рука закона.
И вот вы хотите ему обьяснить, что негры - такие же люди, как они.  И притом вам очевидно укажут на то, что какие же они такие же, да вы посмотрите на них-то! И скажут, что вы говорите точь в точь как вот эти невменяемые мракобесы-квакеры, вы что, тоже мракобесы? Может, вы против современных научных теорий, популярно обьясняющих, почему белая раса имеет превосходство и должна нести свое бремя? Может, вы из этих, ультра-радикалов, которые хотят негров не только освободить, но и предоставить им равные права (эти отморозки скоро и до избирательного права для негров договорятся...) Может, вы тоже сейчас заведете волынку о душе и Создателе? И вот представим, что волынку заводить вы не захотите. И поэтому всякие аргументы типа души, Господа Бога и прав, данных Создателем, вам применять нельзя.
А что вы скажете вместо этого? Такое, чтоб убедило? Ладно, не в избирательном праве - хотя бы в необходимости отмены рабства?

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Tuesday, December 15th, 2009 08:23 am (UTC)
Кстати о душе и создателе, умные и образованные американцы конца XVIII века тяготели к деизму и атеизму, так что даже такая аргументация не сильно прокатит.
Tuesday, December 15th, 2009 08:24 am (UTC)
Я бы предложил эксперимент. Взять 100 белых детей-сирот и 100 черных, воспитывать их одинаково, обучать одному и тому же, а потом устроить тест Тьюринга по переписке, когда этим детям исполнится лет 18. Сможет этот умный и образованный американец лучше, чем случайно, угадать, кто белый, а кто черный - его взяла.
Tuesday, December 15th, 2009 08:45 am (UTC)
Попробуй для начала убедить американские банки пятилетней давности, что они творят фигню с ипотекой. Куда тебя пошлют, несмотря на выкладки и умные прогнозы?

Потом можно будет говорить о вещах, которые стали реальностью за двести лет, и ты о них судишь, будучи в совершенно другом пространстве ментальности, знаний и исторического опыта общества.
Tuesday, December 15th, 2009 08:52 am (UTC)
Подозреваю, никаких рациональных аргументов (в строгом смысле слова доказывающих) в пользу равноправия нету. Так что сказать нечего, в общем-то.
Tuesday, December 15th, 2009 08:59 am (UTC)
Будь ты этим американцем, что бы ты возразил?
Tuesday, December 15th, 2009 09:31 am (UTC)
А по другому и нельзя. Потому что действительно все разные, и способности у всех разные, и характеры и наклонности. И совершенно непонятно, почему это всем надо давать равные права...
Если, конечно, ты не веришь во всякие сверхъестественные идеалы.
Tuesday, December 15th, 2009 09:34 am (UTC)
Я о том и толкую. :) Всегда есть достаточно народу, который хорошо понимает расклад и видит перспективу. И предполагает даже без аргументации человека из будущего (со знанием, какие шишки набиваются особенно болезненно), что правильно действовать именно так.
Но это не связано с тем, что реально будет делаться.

Да и кой-какие сдвиги общественного сознания - приходят только со временем. Как в байке о Сусанине Моисее.
Tuesday, December 15th, 2009 09:35 am (UTC)
Строго говоря, права (стартовые возможности) не должны быть связаны с характером и способностями.
Tuesday, December 15th, 2009 09:43 am (UTC)
Сказал бы вероятно то же самое, что Марлон Брандо в "Burn!"
Tuesday, December 15th, 2009 09:49 am (UTC)
Почему? Ведь гораздо выгоднее чтобы каждый работал там, где от него есть большая отдача.
Зачем изначально учить пению тех у кого нет ни слуха ни голоса? Зачем впихивать математику в головы, в которые она не лезет? Ну и т.д.
Tuesday, December 15th, 2009 10:05 am (UTC)
Если проводить параллель с учебой (а это не совсем верно, поскольку речь о гражданских правах), то мы говорим не о насильном обучении музыке, а о праве учиться, если человек того хочет. Он может вылететь после первого семестра за неуспеваемость, может не попасть в крутой вуз, но право пойти в школу c характером не связано.
Tuesday, December 15th, 2009 10:11 am (UTC)
Я просто имею в виду, что рациональное устройство общество не должно тратить деньги на маловероятные вещи и давать права там, где от них обществу не будет выгоды.
Но мы-то не мыслим рационально, у нас есть идеалы, которые не основаны на рациональности.
Tuesday, December 15th, 2009 10:22 am (UTC)
Гражданские права - конечно, маловероятная вещь. :)

А в смысле учебы, государство достаточно рационально.
Есть резон вбить хотя бы минимум знаний во всех. Не во всех странах, но кто считает это необходимым, вводит обязательное среднее образование. Университеты же благополучно фильтруют по предыдущим оценкам и еще нескольким критериям.

Но акцент на том, что фильтр этот не абсолютен, национальная принадлежность в мало-мальски цивилизованном обществе не является запретом на образование.
Tuesday, December 15th, 2009 10:26 am (UTC)
> А что вы скажете вместо этого? Такое, чтоб убедило?

Я достану свой верный винчестер. Думаю, это будет достаточно убедительно.
Tuesday, December 15th, 2009 11:01 am (UTC)
Мне кажется, что гражданские права вовсе не рациональная вещь и большой пользы от них нет. За них и боролись всегда лишь идеалисты. Да и то, когда общественная экономика позволила государству давать людям такую роскошь.
Tuesday, December 15th, 2009 01:39 pm (UTC)
ну вот первое, что пришло на ум (подозреваю, подкорка процитировала школьный учебник История Древнего Мира для 5го кл):
-люди не заинтересованные в результате труда, работают хуже и значит, с худшим результатом. Будучи рабом, достаточно выполнять минимум, кот. от тебя требует надсмотрщик, и будешь сыт. Напротив, свободный человек, у которого стимулы лучше и их больше, включает смекалку и воображение, и от его личной заинтересованности случается выгода и его нанимателю.
Наверное, можно ещё посоображать, ну как-то в том же ключе.
Tuesday, December 15th, 2009 02:15 pm (UTC)
ну так этот эксперимент уже поставлен во все-американском масштабе, через систему всеобщего образования, по крайней мере с конца 60х. и уже доказал, что чёрные тупее, у них ниже порог усидчивости, слабее моральные запреты на получение денег преступным путём, статистическое большинство неспособно к точным наукам, зато добивается недостижимых для других рас результатов в командных видах спорта и ритмической музыке. affirmative action только добавила масла в огонь и развратила чёрных, получающих поблажки ни за что, а все другие расы - ожесточила явной несправедливостью.

и существует довольно существенное движение интеллектуалов (кстати, программисты и математики в нём - впереди), повторяющее (уже пользуясь достижениями совр. наук) все аргументы расизма с новой, подтверждённой "экспериментом" убеждённостью.

и что?
Tuesday, December 15th, 2009 04:34 pm (UTC)
Нет. Ключевое слово в моем эксперименте - "сирот".
Tuesday, December 15th, 2009 04:35 pm (UTC)
несущественно
Tuesday, December 15th, 2009 04:48 pm (UTC)
У сирот может оказаться произвольное сочетание "белых" генов с генами, кодирующими меланин, так что среди них окажется достаточное количество и мулатов, и квартеронов (и те, и другие считались достаточно "черными", чтобы оставаться в рабстве).
Вон, Дюма-отец был квартерон, а как писал! От белого не отличишь. :)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>