борьба с расизмом

[stas]

Письма Michelle Malkin от борцов с расизмом в Аризоне и везде. Впечатляет.
Ну и понятно - женщина, да ещё из меньшинств - а имеет воззрения, неположенные её группе. Вот ребятам крышку с чайника и срывает, возмущённый разум вскипает. Ну и, естественно, вся толерантность тут же слетает - толерантность-то она для правильных представителей правильных групп.

Comments

[induke.livejournal.com]

Любой человек который при "lawful contact" бзаподозрят в том, что он нелегал и у которого не окажется правильных документов с собой. Забирают в милицию до разбирательства, по закону.

[bbb.livejournal.com]

Не "правильных", а вообще никаких, потому что самый базовый американский документ (водительские права) полностью закрывает вопрос.

Но чем вас это удивляет? Напомню формулу аризонского закона:

WHERE REASONABLE SUSPICION EXISTS THAT THE PERSON IS AN ALIEN WHO IS UNLAWFULLY PRESENT IN THE UNITED STATES, A REASONABLE ATTEMPT SHALL BE MADE, WHEN PRACTICABLE, TO DETERMINE THE IMMIGRATION STATUS OF THE PERSON

Никакого автоматизма здесь нет. Целых три раза повторяется, что все отдается на разумное рассмотрение полицейского. Я это вижу так, что реальным основнием подозревать человека в том, что он нелегал, является слабое английского плюс возраст (старик без английского - скорее всего, как раз легален). Но ведь полицейский и так, наверно, может забрать в участок до выяснения личности человека, относительно которого у него возникают разумные основания предполагать, что он серьезно нарушил закон, и у которого нет документов.

[induke.livejournal.com]

Не "правильных", а вообще никаких, потому что самый базовый американский документ (водительские права) полностью закрывает вопрос.

Отсутствие водительских прав вполне нормальное явление для многих людей - например тинэйджеров, или людей которые живут в больших городах.

Никакого автоматизма здесь нет. Целых три раза повторяется, что все отдается на разумное рассмотрение полицейского. Я это вижу так, что реальным основнием подозревать человека в том, что он нелегал, является слабое английского плюс возраст (старик без английского - скорее всего, как раз легален). Но ведь полицейский и так, наверно, может забрать в участок до выяснения личности человека, относительно которого у него возникают разумные основания предполагать, что он серьезно нарушил закон, и у которого нет документов.

Я повторюсь: документы предписывается проверять даже если нарушение не серьезное, в том числе и переход улицы на красный свет. Автоматизм в том, что ЕСЛИ меня заподозрят, что я нелегал, и ЕСЛИ я совершил нарушение, то надо проверять документы (когда практично, а не когда полицейский того захочет). Вот именно этот пункт закона меня лично тревожит.

[bbb.livejournal.com]

Ну, от несовершеннолетних и федеральный закон не требует ношения гринкарты. А с теми, кто живут в гигантских аризонских мегаполисах и перемещаются на аризонских метро - они ведь точно так же, если нарушат закон, могут быть идентифицированы тем или иным образом. Нет прав - съездим домой, посмотрим. Если полицейский, как сказано, имеет основания предполагать и т.д., и считает, что это все в пределах разумного и потребного, и т.д.

Я повторюсь: документы предписывается проверять даже если нарушение не серьезное, в том числе и переход улицы на красный свет. Автоматизм в том, что ЕСЛИ меня заподозрят, что я нелегал, и ЕСЛИ я совершил нарушение, то надо проверять документы (когда практично, а не когда полицейский того захочет). Вот именно этот пункт закона меня лично тревожит.

А я вынужден повторить - там не "предписывается" проверять всех подряд, а только WHERE REASONABLE SUSPICION EXISTS THAT THE PERSON IS AN ALIEN WHO IS UNLAWFULLY PRESENT IN THE UNITED STATES. И проверять предлагается до полной гибели всерьез, а A REASONABLE ATTEMPT SHALL BE MADE, WHEN PRACTICABLE.

При этом, между прочим, федеральный закон прямо оповещает:

The Immigration and Naturalization Service shall respond to an inquiry by a Federal, State, or local government agency, seeking to verify or ascertain the citizenship or immigration status of any individual within the jurisdiction of the agency for any purpose authorized by law, by providing the requested verification or status information.

http://law.onecle.com/uscode/8/1373.html

То есть не просто любые власти, включая штатные и местные, предполагаются имеющими право интересоваться иммиграционным статусом (постольку, поскольку это предписывается их законами, без какого либо заранее заданного ограничения на эти законы), но и федералам прямо вменяется в обязанность споспешествовать им в удовлетворении такого интереса.

[stas]

По-моему, вас что-то другое тревожит - вам уже много раз обьяснили, что такого пункта в законе НЕТ. В законе есть пункт, что надо проверять, если есть ОБОСНОВАННОЕ ПОДОЗРЕНИЕ, что вы нелегал. Точно так же, как надо проверять, если есть обоснованное подозрение, что вы вор, убийца, грабитель, насильник или неплательщик налогов. Так всегда работала и работает полиция - если полицейский подозревает, что перед ним - преступник, он проверяет. Это его работа.

[grapengrainmix.livejournal.com]

В законе синим по белому написано (а в новой редакции еще несколько раз зеленым по белому повторено) http://www.azleg.gov/alispdfs/council/SB1070-HB2162.PDF : MAY NOT CONSIDER RACE, COLOR OR NATIONAL ORIGIN. Так что плохой английский не может быть основанием для reasonable suspicion.

[bbb.livejournal.com]

Вот именно по той причине, что степень владения языком в этом перечне отсутствует, плохой английский и может быть основанием для reasonable suspicion.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Как полицейский может отличить родной американский national origin, от иностранного, кроме как на основании акцента?

[bbb.livejournal.com]

При чем тут акцент? Не знаю, как полицейский, но я бы основывал подозрения на нелегальность не на акценте, а просто на ломаности английского. Если собеседник из всего богатства языка Шекспира и Обамы более или менее сносно владеет только выражениями йес и ноу, то это как раз и есть разумное основание подозревать искомое.

[grapengrainmix.livejournal.com]

А если саспект просто дебил? И, кроме слов "да" и "нет", он знает только слова "мама", "папа" и "дай"?

[bbb.livejournal.com]

Ну так ведь за незнание английского предлагается проверять, а не сажать. Может, вон тот мужик с окровавленным топором, бегущий по улице, тоже не убийца, а мясник?