война браузеров

[stas]

StatCounter, which tracks Internet data, said that Internet Explorer's share of the browser market fell to 49.9% in September. More people still use IE than any other single browser, but the combined market share of non-Microsoft browsers now outpaces IE.

Боролись-боролись с монополией Микрософта, и, как обычно, оказалось, что борьба эта нафиг не нужна - как только этот рынок заинтересовал других игроков, вся монополия сдулась в кратчайшие сроки.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Я недавно перечитал все свои рецензии за 6 лет, и вспомнил о книжке, в которой утверждалось, что Яху отгородилась от конкуренции.

[stas]

Я думаю, рассказы о том, что некая компания слишком успешна, чтобы государство её не контролировало, и никто не может конкурировать с этой мощью - столь же стары, сколь и бесконечны. Сейчас вот ACLU выкатили тот же аргумент в защиту гос. регуляции коммуникаций. То, что неостановимые и неуязвимые монстры оказываются вполне уязвимыми всего через несколько лет, на радаре вообще не регистрируется.

[maksa.livejournal.com]

Я хотел бы посмотреть на компанию, которая сейчас возьмётся написать нормальный конкурентоспособный веб-поиск. Даже если очень богатая и очень захочет.

[stas]

Microsoft, Yahoo... Правда, с сомнительным успехом, но взялись.

[stas]

Да, кстати: https://duck.co/blog/friends-newsletter-45

[digest.livejournal.com]

Во-первых, это произошло как раз вследствие борьбы с монополией, когда МС заставили дать юзеру выбрать браузер.
Во-вторых, там написано, что данные слегка различаются:

Though the trend is clear across the board, other data trackers show that Internet Explorer is still firmly on top of the browser world. For instance, Net Applications -- which is frequently cited by the browser makers themselves -- shows that IE's market share sits much more comfortably at 59.7%.

[stas]

Ну да, я так и знал, что кто-то придёт и расскажет мне, что только героическими усилиями правительства Эпл написал Сафари, а Гугл - Хромого. Come on, смешно же.

Данные, разумеется, в разных местах разные. Однако в том, что у Микрософта есть мощные конкуренты, и о временах монополии им можно забыть, по-моему, никто уже не сомневается.

[digest.livejournal.com]

что только героическими усилиями правительства Эпл написал Сафари, а Гугл - Хромого.

Почему героическими и зачем усилиями? Есть закон, закон применили, вот и все дела. Иначе процент опер, лис и всего множества вебкитовых клонов оставался бы маргинальным.
Эппл вон тоже не пускала браузеры в апстор (там вообще 0 чужих, даже не единицы процентов), пока опера не пригрозила enforcement-ом.

по-моему, никто уже не сомневается
В этом, конечно, глупо сомневаться :)

[stas]

Есть закон, закон применили, вот и все дела. Иначе процент опер, лис и всего множества вебкитовых клонов оставался бы маргинальным.

Это как бы не соответствует действительности. Процент начал расти тогда, когда появилась реальная альтернатива. И продолжал расти по мере её улучшения. Микрософт никогда не предотвращал установку других браузеров в виндовсе - просто раньше эта опция была менее привлекательной для многих пользователей.

Эппл вон тоже не пускала браузеры в апстор (там вообще 0 чужих, даже не единицы процентов), пока опера не пригрозила enforcement-ом.

И чо, теперь у эпла меньше половины, а остальная половина - у оперы?

[digest.livejournal.com]

Не предотвращать было недостаточно. Процент рос, но оставался бы всегда слишком неравным. А то я не помню, как 90% сайтов глючила на ФФ даже когда у того 10% рынка было. Ну и плюс пользователю тяжело продать автомобиль, если у него уже один есть, не без этого.

теперь у эпла меньше половины, а остальная половина - у оперы
Нет, теперь просто есть альтернатива. А пользователи рассудят. В писи вон тоже не сильно много изменилось: у ИЕ с ФФ - 85% рынка, т.е. прочих (кроме может быть хрома) можно в расчет не брать.

[stas]

А то я не помню, как 90% сайтов глючила на ФФ даже когда у того 10% рынка было.

Вы удивительным образом смешиваете события, между которыми несколько лет. Факт заключается в том, что к тому моменту, как Микрософт заставили вставить выбор, монополия _уже_ не существовала и автомобиль уже был продан. The Register цитирует весенние данные NetApp как 61% у эксплорера - т.е. усилия евробюрократов выразились в сдвиге примерно в полтора процента в самом лучшем случае, если считать, что все изменения с весны обьясняются исключительно этим.
Впрочем, никаких 90% глючащих на ФФ сайтов не было никогда - когда сайты делались IE only, не было ФФ, а к появлению ФФ появились стандарты. 10% у ФФ было в 2006-м. Рассказывать, что в 2006-м 90% сайтов не работало под ФФ, можно кому-нибудь другому, но не мне. (исправил описку)

[digest.livejournal.com]

Разве первый settlement с Европой по поводу ИЕ не был в конце 2007 сразу после дела с медиаплейером? Блин, Европа так долго прессует МС, что я совсем запутался :)
В 2006-м 90% ивритских сайтов, банковских и сайтов с флешем таки работало коряво. Я неточно выразился: не 90% вообще, а "сложных" сайтов.

[stas]

Извините, я сразу не понял, что вы говорите не об интернете, а о том глухом медвежьем угле, каковым является интернет израильский. Это как если бы вы сказали "все женщины носят паранджу, а мужчины - окладистую бороду", а сказать, что вы имели в виду Афганистан времён талибое, позабыли :)

Я не знаю, что там когда Европа решила, но погуглите browser choice update - и когда он вышел.

[trurle.livejournal.com]

Во-первых, это произошло как раз вследствие борьбы с монополией, когда МС заставили дать юзеру выбрать браузер.
Как интересно! А когда Микрософт запрещал пользователям ставить другой браузер? Иными словами, что изменилось в результате борьбы?

[digest.livejournal.com]

А когда Микрософт запрещал пользователям ставить другой браузер? Иными словами, что изменилось в результате борьбы?

В отличие от Эппла -- не запрещал. Но по умолчанию устанавливал только ИЕ. В результате борьбы установка виндозе *явно* спрашивает какой браузер пользователь предпочитает установить и делает его дифолтным.

[trurle.livejournal.com]

В результате борьбы установка виндозе *явно* спрашивает какой браузер пользователь предпочитает установить и делает его дифолтным.
Разве это так? Винда и сейчас приходит с установленным Иксплорером; возможность запуска альтернативных браузеров из программ не является сколько нибудь существенным в войне браузеров.

[digest.livejournal.com]

В европе МС обязали спрашивать даже предустановленную на компьютеры винду. Там хотели пойти еще дальше и заставить МС вообще не устанавливать ИЕ если юзер выбрал альтернативу, но сошлись на том, что те просто спрячут иконки, до того щедро посаженные на рабочий стол, в quick панель и в список Start.
Если устанавливать виндоуз самому, то тоже спросит.

[trurle.livejournal.com]

Ну, как видите, обошлось и без европейских идиотизмов. Что же касается иконок, то мне трудно поверить что рост доли альтернативных браузеров вызван сокращением числа иконок на рабочем столе.

[digest.livejournal.com]

Да, я тоже неоднократно называл это идиотизмом. Самое смешное, что все заварила Опера, которой нужны были инвесторы, а инвесторам не очень нравилась бизнес-модель продажи чего-то, что у пользователя уже есть. В результате Опере это не сильно помогло :)

[stas]

Только этот апдейт, насколько я знаю, вышел весной этого года.

[sorhed.livejournal.com]

А эппл когда запрещал?

[digest.livejournal.com]

Запрещал?! Как можно такое подумать! Эппл никогда не запрещал, эппл открытая, демократичная компания! Это злые цензоры не пускали Оперу Мобайл в апстор, так что на сайте оперы был счетчик дней, прошедших с момента submission. И пока Опера по проверенному методу не пригрозила страшным - евросудом - злые, упертые цензоры (которым даже Стив Джобс не указ) не пускали (но и не реджектили) оперный браузер. Наверное, все цензоры были итальянцами.
:)

[sorhed.livejournal.com]

А, вы про айфон. Ну да, айстор — жоский подцензурный магазин. Наподобие когда-то существовавшего BREW marketplace от Qualcomm.

[manta.livejournal.com]

Как страшно жить. А где-то в интернетах пишут про эти угрозы? А то везде, где я искал, пишут, что эпплы сами заапрувили, и всего за три недели.

[digest.livejournal.com]

А кто еще мог заапрувить, как не эпплы? Да, ждали 20 дней 8 часов 31 минуту: http://my.opera.com/community/countup/
Нифигасе "всего". Долго консультировались в Эппле, видать.
Не стоит забывать, что оперу до этого реджектили в 2008м, по пункту лицензии SDK о "дублирущей функциональности".

[manta.livejournal.com]

Я просил линк туда, где написано о факте угроз.

[rezkiy.livejournal.com]

http://www.bing.com/search?q=opera+apple+store+eu+commission&src=ie9tr

Спасибо, я умею пользоваться поисковиками

[manta.livejournal.com]

"Opera files EU antitrust suit against Microsoft", "Microsoft accused by EU of harming web browser competition, again", "Opera bets on Apple approval for its iPhone browser" (нет упоминания о том, что "Опера по проверенному методу [...] пригрозила страшным - евросудом"), и мое любимое - "Apple Store Opéra, Paris". Вы были бы смехотворны чуть менее, чем полностью, если бы сами ходили по своим линкам, прежде чем их постить.

Re: Спасибо, я умею пользоваться поисковиками

[rezkiy.livejournal.com]

а ведь правда, фиговые ссылки. Ложки нашлись, признаю.

[unbe.livejournal.com]

А 20 дней это очень долго? У вас, наверное, есть информация, что другие приложения аппрувят сильно быстрее? Смею заверить, что это не так, неделя-другая ожидания - обычное дело.

[rezkiy.livejournal.com]

установка Винды не задает таких идиотских вопросов. На всех моих компах по два браузера минимум.