poor become richer

[stas]

Меня недавно в одной дискуссии убеждали, что человек, который получает свыше 100К в Америке - бедный (дальше в дискуссии там выясняется, что черта бедности пролегает где-то в районе 200К, но точно её определить не удалось). Меня это сильно удивило, но с другой стороны:

"Poor" Americans today are better housed, better fed, and own more property than did the average U.S. citizen throughout much of the 20th Century.
/.../
Among "the persons whom the Census Bureau identifies as 'poor,' " 38% were homeowners. Among "poor" households, 62% owned a car, 14% two or more cars, nearly half had air-conditioning, and 31% had microwave ovens. "Nationwide, some 22,000 'poor' households have heated swimming pools or Jacuzzis."

nearly 40 percent of all adults living in poverty use only cellphones, compared with about 21 percent of adults with higher incomes.

Ну, допустим, мобильник у меня есть. И микроволновка. Но вот ни собственного дома, ни джакузи в нём нету. Я даже не знаю, как называется человек, который беднее нищего?

Comments

[meshko.livejournal.com]

А обычная семья не может быть богатой?

[kot-begemot.livejournal.com]

вопрос определения.
но в общем случае - не может. т.е. либо обычная, каких много, либо богатая - по определению не обычная.

[meshko.livejournal.com]

Ну вот у меня в близком окружении примерно 1% семей зарабатывает больше 250, так что я буду считать их богатыми вместе с Обамой.

[kot-begemot.livejournal.com]

географически где это близкое окружение находится?

[meshko.livejournal.com]

В Бостоне.
Мы вот живем на больше чем двое меньшую зарплату и считаем себя богатыми, как раз потому что у нас дом и две машины.

[kot-begemot.livejournal.com]

ну вот и славненько - как и ожидалось, вопрос определения.
дом в недорогом районе и машины в кредит - это не богатство. это более или менее достойное существование. богатство - это дети в частных школах, дом с прислугой и машины с шофёрами. много таких в вашем окружении?
тем более зарплата, как я понимаю, одна. в бостоне и окрестностях средний профессионал зарабатывает от 100 до 150 тысяч (в зависимости от профессии). если таких профессионалов в семье двое - вот и получается заветная обамо-цифра.

[meshko.livejournal.com]

Дом с прислугой -- много, почти все я бы сказал. Если няни считаются.
Кстати, дети в частных школах очень у многих знакомых, которые живут на <150K в год.
250К в год -- это ОЧЕНЬ много, даже в Бостоне.

[kot-begemot.livejournal.com]

ок. простой такой вопрос - берём обычный довольно-таки город бельмонт. где полным-полно пенсионеров и даже чёрные проджекты имеются. смотрим вот сюда http://www.city-data.com и видим медиану в 96 тысяч с лишним по доходу. там же видим в соседнем лексингтоне медиану в 132 тысячи с лишним. и это именно медиана, т.е. как минимум половина населения имеет более высокий доход. о чём это говорит?

[meshko.livejournal.com]

То есть ясно, что все равно вопрос определения. Но если в окресностях Бостона можно выжить вчетвером на 50К (я знаю такие семьи), то как можно думать, что получая в 5 раз больше прожиточного минимума ты не богатый мне как-то не ясно.

[kot-begemot.livejournal.com]

выжить можно. жить нельзя. но разговор-то не о том вовсе. факт остаётся фактом - семья двух успешных профессионалов перекрывает (или почти дотягивает) планку "богатства" по доходам. к владению недвижимостью это вообще отношения не имеет. именно по этой причине определение "богатства" уровнем дохода есть полный маразм.
если уж на то пошло, следовало бы оперировать понятием "финансово-независимый", т.е. владеющий достаточным состоянием, чтобы иметь возможность не работать вовсе. и у таких людей доход может и вовсе быть почти нулевым - их тоже "бедными" объявим?

[meshko.livejournal.com]

Ну там же контекст -- налоги. Поэтому люди с нулевым доходом как бы не при чем.
Если определять богатство -- как отсутствие необходимости работать, то тогда да, конечно, 250К тут не при чем.

[kot-begemot.livejournal.com]

ну то есть мы пришли к общему пониманию того, что "богатство" к доходам имеет весьма опосредованное отношение.
а налоги - дело тонкое. по уму, налогом надо облагать не доход, а потребление. т.е. не подоходные налоги, а исключительно акцизы. и всё встанет на свои места.
производительная часть общества будет гораздо продуктивнее работать, а не производительная - честно платить за услуги, которые сегодня она получает за счёт работающих.

[stas]

А могли бы считать себя бедными, как вышеуказанные 14%.