налоги и Баффетт

[stas]

Одним из обоснований новых предложений Обамы по повышению налогов является недавнее (update: оригинальное заявление датируется 2007м, так что недавним его называть неправильно) заявление Баффета, что, дескать, он платит меньше налогов, чем его секретарь. Посмотрим для начала, что говорит нам статистика:



Более подробная табличка тут.

Как же получается, что Баффет говорит, что у него налогов меньше? Тут я вижу два варианта:

1. Одна из моих любимых загадок-анекдотов: Идут друг за другом три черепашки. Первая говорит: передо мной нет ни одной черепашки. Вторая говорит: передо мной одна черепашка. Третья говорит: передо мной тоже одна черепашка. Как такое может быть?
Ответ: третья черепашка врёт.

2. Возможно, действительно существуют способы, с помощью хорошего бухгалтера и креативного структурирования финансов, добиться значительного снижения налогов. Однако хорошие бухгалтеры стоят дорого, и нанимать их для того, чтобы сэкономить 500 долларов на налогах, смысла не имеет. А вот на 500 тысячах это уже окупается.

Я думаю, что на самом деле это комбинация обеих вариантов - т.е. структура доходов условного Баффета позволяет наверняка больше простора для оптимизации, чем структура доходов условной секретарши, но и при этом статистика выводов Баффета не поддерживает.

Кстати, в табличке выше есть одна любопытная деталь - "очень богатые" (ок. 2 млн и выше годового дохода) в некоторые годы платят немного меньше, в среднем (на полпроцента), чем просто богатые (380К и выше), хотя по-прежнему больше, чем все остальные группы. Возможно, это случайность, а может, пункт 2 начинает играть роль...

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Интересно, как табличка составлена, а именно - откуда информация о полном income' чтобы посчитать процент ? Почти уверен что по горизонтальной оси "declared income"

[stas]

Естественно, если кто-то укрывает доходы от налогообложения, то по определению IRS об этом неизвестно :) Однако не думаю, чтобы эти доходы быи настолько значительны, чтобы существенно изменить статистику. Иначе IRS бы не замедлило нам об этом сообщить и протребовать кучу денег на борьбу с этим укрывательством, да и демократы вряд-ли бы скрыли от прессы такое вопиющие безобразие со стороны миллионеров.

[dmpogo.livejournal.com]

Вопрос о легальных путях уменьшения 'personal income'. Я тут американское законодательство не знаю, что именно возможно с определение персонального дохода, когда ты владеешь бизнесами ...

[stas]

Легальным путём уменьшить доход можно, насколько мне известно, только одним способом - не зарабатывать его. Можно уменьшить налогооблагаемый доход - это совсем другая вещь, но обо всех доходах надо всё равно отчитываться, и тогда они войду т в статистику IRS - хотя налогообложение разных доходов, разумеется, разное, и есть такие, что вовсе не облагаются, или облагаются меньшими налогами.
С бизнесов, скорее всрго, налогообложение будет по ставкам capital gain.

[yankel.livejournal.com]

Income подсчитывается как только по зарплате или по всем-всем доходам ?(пояснение: еще не заполнял!)

[stas]

Всем, конечно. Но ставки могут быть разные по разным типам доходов.

[yankel.livejournal.com]

Ок. Ну примерно так я и думал.

[eta-ta.livejournal.com]

по всем

[sorhed.livejournal.com]

Баффет, Сорос и Гейтс уже давно играют в left establishment. Поди, несколько раз в год собираются и чай пьют. И Маркса цитируют.

[spamsink]

Лично у Баффета налогов может быть с легкостью меньше, если он практически весь доход имеет от capital gain. А просто богатым и просто очень богатым в большинстве своем платят большую зарплату. Т.е. мое предложение, в отличие от предложения Баффета, их положение не ухудшит.

[stas]

Я думаю, что большинство миллионеров получают основной доход с capital gain, многомилионных зарплат не так уж много. Ну и, судя по данным выше, если его receptionist платит 30%, а не 15%, как ей положено платить (я, конечно, не знаю, сколько она получает, но не думаю, что в несколько раз больше, чем рыночная стоимость этой позиции), то где-то тут наебка. Почему он сам платит 17%, а не 23%, как положено - фиг знает, может от более обильный филантроп, а может, списал потери за последние пару лет, у него их было немало. Не видя цифр, можно много дагадок построить. Однако если он не врёт, то и в этом случае он - исключение, а не правило.

[spamsink]

Тогда откуда же у них средний federal rate хорошо за 20% набегает, если на cap. gain всего 15%?

Однако если он не врёт, то и в этом случае он - исключение, а не правило.

И серьезно относиться к его предложениям с магическими цифрами - вредно.

[arbat.livejournal.com]

Баффет может очень легко платить меньший процент. Делается это так. Себе он не платит ничего вообще, и весь его доход - это long term capital gains.

А секретарше он платит хорошую зарплату, что вполне разумно, если она играет значительную роль в его деятельности.

[stas]

Он сказал receptionist, вряд ли он платит ей столько, чтобы федеральный налог (не краевой, а полный!) вышел в 30%. Для этого, извините, нужно 500-600К получать примерно, где в такие ресепшионисты берут, пусть меня научат.

[arbat.livejournal.com]

Почему нет? Вы же не знаете, кого он называет receptionist? Может, речь идет о человеке, который руководит штатом всех receptionist и прочего персонала.

we are all receptionists

[stas]

Может, конечно, у него и CEO носит титул "Первый среди равных receptionist", но это будет как-то необычно.

[merig00.livejournal.com]

Перечитай внимательно что он пишет. Насколько я понял он еще и FICA считает

[stas]

Про receptionist он говорил в 2007м и FICA не упоминал. Второй раз он об этом говорил тут:
http://www.nytimes.com/2011/08/15/opinion/stop-coddling-the-super-rich.html
и уже упомянул FICA, причём его налоги от этого даже упали (подозреваю, что списывание capital losses сыграло некоторую роль). Я не знаю, кто у него там в офисе, но если они платят 41%, то при таких доходах они если уже не миллионеры, то очень скоро должны ими стать.

Впрочем, одно рациональное зерно в его рассуждениях есть - поскольку social security (см. соседний пост) не является и никогда не являлось накопительной пенсионной программой, существование отдельного налога с отдельной шкалой абсолютно бессмысленно. Вполне разумно будет его устранить, а бедным платить через существующие велферные каналы. Если очень хочется иметь всеобщее пособие по старости - ок, на здоровье, отдельный налог для этого иметь совершенно не обязательно.

Вообще там в статье есть и другие забавные моменты - например, только истинный финансист может называть четырёхкратное увеличение выплат налогов 400 самыми богатыми налогоплательшиками с 1992 по 2008 "падением выплат".

[stas]

Вот тут есть включая пейролл: http://mjperry.blogspot.com/2011/09/buffett-rule-is-based-on-anecdotal.html
Ситуация не меняется.

[merig00.livejournal.com]

А это кстати IRS по желанию тоже может обложить налогом если не отбрехаешься. Это если я правильно помню :)

[poslushnik.livejournal.com]

> Ответ: третья черепашка врёт

Или вторая.

[stas]

Тоже вариант. Но анекдот должен быть коротким :)

[grapengrainmix.livejournal.com]

третья черепашка первую не видит

[grapengrainmix.livejournal.com]

Его позиция по налогам - из того же разряда, что и высказывание о том, что он такой здоровый, потому что всю жизнь ест правильную американскую еду: гамбургеры и колу (про то, что он владеет долями в кока-коле и макдональдсе он упомянуть забывает). Так же и здесь, он "забывает" сказать, что значительную часть доходов получает от life insurance бизнесов. :)

[e2pii1.livejournal.com]

CEO Форда и потом Крайслера Ли Якокка писал в мемуарах как в конце 197х (когда предельная ставка налога была очень высокая, чуть не 90%) ему Форд 3-й (владелец фирмы "Форд") говорил: "в прошлом году вообще налогов не платил, мои адвокаты все уладили, а в этом облом пришлось чего-то заплатить".

про Баффета мне попадался хороший аргумент:
если он считает что он мало налогов платит - так пусть переведет денег в IRS сколько считает нужным. А публично об этом молоть языком может быть нужно лишь если он надеется выгадать от ЧУЖИХ налогов.

[stas]

Баффет находится на том уровне, когда денег ему полюбому хватит на всю жизнь, и его потомкам. Теперь ему хочется, чтобы его показывали по телевизору и печатали в газетах и вообще, так сказать, управлять судьбами мира, исправлять мировую несправедливость и т.п. Он считает, что для мировой справедливости необходимы высокие налоги, вот и пропагандирует.

[darth-sipid.livejournal.com]

если он считает что он мало налогов платит - так пусть переведет денег в IRS сколько считает нужным

Странно, что это не первый комментарий, настолько мысль очевидная.

[kum-tykva.livejournal.com]

Да я уже затрахался предлагать это решение множеству ссылающихся на честного старика Баффета. Не передают, и хоть ты что.

[stas]

Передали:
http://mjperry.blogspot.com/2011/10/bloomberg-reporter-asks-buffett-since.html

Он говорит, одному ему скучно, только в коллективе, строевым маршем, в едином порыве он может. А иначе кайф не тот, без коллектива.

[kum-tykva.livejournal.com]

Офигезно. Нет, и так, конечно, понятно было, сколько вся эта музыка стоит, но чтоб прямо вот открытым текстом... Не, нелегкая это работа, совестью нации...
А фраера-то всякие -- императив, шмимператив...

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

А я думал, третья черепашка просто не видит первую из-за второй :)

[syarzhuk.livejournal.com]

income tax - это одно
процент дохода, уходящий на налоги - это другое. Навскидку укажу две причины: 1) FICA регрессивная. 2) Налог на продажи/property tax составляют большой процент от доходов секретарши и ничтожный от доходов Баффетта

[stas]

Property/sales tax - не федеральные налоги. И об их размерах у секретаря у Баффета не может быть информации.

за что обидели черепашку?

[zebra24.livejournal.com]

Третья черепашка вполне искренне видит перед собой ОДНУ черепашку.

Re: за что обидели черепашку?

[talgaton.livejournal.com]

я тоже! я тоже так считаю!
нельзя недооценивать жопу черепашки.

[talgaton.livejournal.com]

"2. Возможно, действительно существуют способы, с помощью хорошего бухгалтера и креативного структурирования финансов, добиться значительного снижения налогов. Однако хорошие бухгалтеры стоят дорого, и нанимать их для того, чтобы сэкономить 500 долларов на налогах, смысла не имеет. А вот на 500 тысячах это уже окупается." - что вам еще нужно?
у вас есть статистика - у бафета пример (исключение бывают).
ну ляпнул баффет. стало его высказывание красным флагом всяких левых. - бафет в этом виноват?
еще может запретить выражать мнение по этому поводу?

[stas]

Он не ляпнул. Эн на эту тему несколько лет трендит, включая статьи в NYT, публичные выступления и т.п. Чуваку захотелось любви от СМИ, не всё ж деньги.