такая вот херовая весна

[stas]

Я так понимаю, арабская весна в Египте расцвела вовсю. На египетских выборах, как я понимаю, минимум 60% у мусульман - братьев и салафистов. А либеральные силы во главе с гуглевскими менеджерами нервно покуривают в сторонке.
Так что надежды на то, что братья будут исполнять роль Овадьи Йосефа, по-видимому, оказались слишком оптимистичными, и роль Хомейни им более по статусу. С чем нас всех в очередной раз и поздравляю. 

С другой стороны, нельзя не отметить гениальное предвидение Мудрого Дипломата:

The Obama administration said for the first time that it supports a role for groups such as the Muslim Brotherhood, a banned Islamist organization, in a reformed Egyptian government.

Ну вот, хотели роли, имеем роль в 60%, кушайте теперь её с кашей.

Comments

[zaj-gizund.livejournal.com]

Поддерживать - не надо, но зачем им мешать убивать исламистов?

[yankel.livejournal.com]

Давят они не только исламистов, а любую вменяемую оппозицию.
При этом с теми же исламистами заигрывают, канализирую гнев масс в другую сторону.
Я сейчас один страшный вещь скажу: если исламисты будут уровня сегодняшних турецких - хрен с ними. Пусть правят и пытаются решать проблемы.
В принципе, никто не может предсказать с высокой вероятностью, какова будет их политика. Исламисты в каждой арабской стране сильно отличаются друг от друга, у них куча групп самой различной направленности.
Вот посмотрим, как они будут править в Тунисе.

[beobahter.livejournal.com]

"Давят они не только исламистов, а любую вменяемую оппозицию."

В арабских странах нет вменяемой оппозиции.

НА ВСЕХ демократических выборах (включая в либеральнейшем Тунисе) к власти пришли исламисты.

"если исламисты будут уровня сегодняшних турецких - хрен с ними. Пусть правят и пытаются решать проблемы. "

1) Турки - не арабы
2) Почти 100 лет Турция управлялась наследниками Ататюрка - это даром не проходит
3) Еще не вечер - исламисты в Турции набирают силу, дальше будет только хуже

"В принципе, никто не может предсказать с высокой вероятностью, какова будет их политика. Исламисты в каждой арабской стране сильно отличаются друг от друга, у них куча групп самой различной направленности."

В отношении Израиля можно предсказать их политику с точностью 110%
Например, я могу поспорить на 100$, что египетского газа Израилю больше не видать как своих ушей без зеркала. И это только самая маленькая из неприятностей.

[yankel.livejournal.com]

"В отношении Израиля можно предсказать их политику с точностью 110%"


1. Расторгнут договор?
2. Начнут войну?
3. Просто прекратят дипотношения?

Какой из вариантов ваш?

[beobahter.livejournal.com]

4) Превратят весь Синай в базу для террористических действий против Израиля а-ля Газа.

[yankel.livejournal.com]

Каким образом?
Пустят туда палестинцев и прекратят охранять границу?
Мирный договор будет денонсирован или формально сохранится?

[beobahter.livejournal.com]

"Пустят туда палестинцев и прекратят охранять границу?"

Вы новости иногда смотрите? Уже пустили, уже прекратили. Просто под исламистами египетская армия, вмето того, чтобы делать вид, что она пытается сохранить порядок в Синае, начнет активно помогать террористам.

"Мирный договор будет денонсирован или формально сохранится?"

Да какая разница? Мирный договор с Египтом уже мертв, официальное сообщение о похоронах - простая формальность. Но если Вам это очень важно, вот один из возможных вариантов развития событий:

Террористы из Синая проводят крупный терракт на территории Израиля. Десятки погибших. Террористы уходят обратно в Синай, армия их преследует через границу. Египетская армия открывает огонь по нарушителям границы, сионисткие захватчики от нечего делать отстреливаются. Бинго! Мирный договор деноснсирован по вине сионистов!

[yankel.livejournal.com]

"Вы новости иногда смотрите? Уже пустили, уже прекратили. Просто под исламистами египетская армия, вмето того, чтобы делать вид, что она пытается сохранить порядок в Синае, начнет активно помогать террористам."

В новостях я читал, что египетская армия пока что перестреливается с деятелями, напавшими на Израиль из Синая.
Прекратит перестреливаться - поговорим на эту тему.

"Террористы из Синая проводят крупный терракт на территории Израиля. Десятки погибших. Террористы уходят обратно в Синай, армия их преследует через границу. Египетская армия открывает огонь по нарушителям границы, сионисткие захватчики от нечего делать отстреливаются. Бинго! Мирный договор деноснсирован по вине сионистов!"

Замечательно. После этого прекращается американская военная и гражданская помощь.

[beobahter.livejournal.com]

"В новостях я читал, что египетская армия пока что перестреливается с деятелями, напавшими на Израиль из Синая."

Вы явно читаете не те новости:

"Clandestine encouragement of trouble in Sinai that may cause friction with Israel could also be motivated by Egyptian internal politics. Secular political candidates, trying to steal a step on the Muslim Brotherhood, seem eager to prove they are no less opposed to the peace treaty and future accommodations with Israel than their Islamist political rivals."

http://www.jinsa.org/publications/analysis/israel/will-sinai-test-israeli-egyptian-peace

"Замечательно. После этого прекращается американская военная и гражданская помощь. "

Во-первых, далеко не факт, что это произойдет (особенно, если Обама будет президентом) - ведь формально будут виноваты израильтяне.

Во-вторых, вы действительно думаете, что угроза потери каких-то жалких 2 миллиардов помощи в год может повлиять на исаламистов? Вспомните, что произошло в 1979 году в Иране, в Египте сейчас идет очень похожий процесс.

[yankel.livejournal.com]

"Вы явно читаете не те новости:"

Я читаю те новости.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4152470,00.html?opentalkback=TIDREPLACE

"Во-первых, далеко не факт, что это произойдет (особенно, если Обама будет президентом) - ведь формально будут виноваты израильтяне."

Внешняя политика при Обаме практически не отличается от политики Буша.

А так исламисты в гораздо меньшей степени могут рассматриваться в роли своего сукиного сына, аля Мубарак, то с высокой степенью вероятности помощь прекратят.

"Во-вторых, вы действительно думаете, что угроза потери каких-то жалких 2 миллиардов помощи в год может повлиять на исаламистов? "

Да, повлияет. Им нужно население кормить. Иначе оно свернет им головы.

"Вспомните, что произошло в 1979 году в Иране, в Египте сейчас идет очень похожий процесс."

Разные страны, совершенно другой внешнеполитический расклад.

[stas]

Ну, во-первых - не прекращается, потому что США желает иметь каналы влияния на арабском БВ, а прекратив помощь, они этих каналов лишатся. Во вторых, настоящие воины джихада с презрением относятся к соображениям материальной выгоды, а оружие можно и в России покупать, и в Китае.

[yankel.livejournal.com]

Еще как прекратится.
Американцы вполне найдут кому помогать в арабском мире.
Воины джихада круты, конечно.
Но количество отморозков среди них не бесконечно.
В данном случае им придется заниматься не джихадом, а управлением огромной голодной страной

[stas]

Мирный договор у нас и с ПА есть - и что, помогает? Зачем расторгать договор, если можно превратить его в бесполезную бумажку?

[stas]

Ну, с Турцией у нас уже отношения перешли от "лепшие друзья, как на картинке для журнала Дружба Народов" к "воевать мы, конечно, не хотим, но ненавидим так, что кушать не можем, так что попробуйте только вякнуть". И это за довольно короткий срок. В дальнейшей перспективе - вполне вероятно соревнование между Турцией и Ираном на тему как получше нагадить Израилю.

[yankel.livejournal.com]

Xолодная война между Египтом и Израилем в общем давно уже стала реальностью.
Она, по большому счету, никогда и не прекращалась.
Вопрос, перейдет ли она в горячую стадию? Не думаю.
А внутри страны пусть ебутся конем. Хотят законы шариата - пусть вводят

[stas]

Законы шариата по обеим сторонам границы Газы означает беспрепятственный трафик оружия в Газу. И материальную поддержку тех, кто этим оружием воспользуется.

[yankel.livejournal.com]

А так же прекращение американской помощи Египту, и постоянные бомбежки Газы.

[stas]

Про помощь см. выше, а что касается бомбежек Газы, то во-первых, это будет преступлением сионистов против мирных жителей и как таковое будет осуждено всей мировой общественностью, включая США (ergo, не может исполняться слишком часто), а во-вторых, кто сказал, что для египетских властей бомбежки Газы - это плохо? Для них это прекрасно со всех сторон - и с внутренней (мы защищаем вас от гадов-сионистов - посмотрите, что они творят там, где от них не могут защитить), и с внешней (мы поможем вам бороться против сионистов, если вы будете нас слушаться), и с исламской (участвуем в джихаде, не вставая с кресла во дворце).

[yankel.livejournal.com]

Хороший вопрос, насколько хамасовская братия в Газе будет готова рисковать своей жопой, ради египетских интересов?
Будет второй литой свинец, третий, точечные ликвидации...

[stas]

И что? Вот был один, были и до него, были ликвидации. И что? Ликвидировали? Хамасовская братия как была, так и осталась - да ещё вышибла Израиль из Газы. Так что пока что счёт вовсе не в нашу пользу, и с появлением на стороне Хамаса Египта я не вижу, как ситуация изменится к лучшему.

[yankel.livejournal.com]

Осталась, но стала резко тише.
Так же, как Хизболла в Ливане.
Все дрессируемы.
Вот мы и поглядим, что будет в Египте.
А предсказывать много чего можно.
Сейчас следи за Тунисом. Там исламская партия уже победила на выборах

Ой, я это уже где-то слышал...

[beobahter.livejournal.com]

"А внутри страны пусть ебутся конем. Хотят законы шариата - пусть
вводят"

"Надо прекратить оккупацию палестинцев Построить забор, мы здесь, они - там, а если сунутся, ужо тогда мы по ним вдарим..."

Re: Ой, я это уже где-то слышал...

[yankel.livejournal.com]

А вас сильно волнуют исламские завороты в Кувейте?

Re: Ой, я это уже где-то слышал...

[beobahter.livejournal.com]

Да, на кувейтско-израильской границе все спокойно...

Re: Ой, я это уже где-то слышал...

[yankel.livejournal.com]

И кувейтское оружие рекой течет в Ливан или в Газу?