такая вот херовая весна

[stas]

Я так понимаю, арабская весна в Египте расцвела вовсю. На египетских выборах, как я понимаю, минимум 60% у мусульман - братьев и салафистов. А либеральные силы во главе с гуглевскими менеджерами нервно покуривают в сторонке.
Так что надежды на то, что братья будут исполнять роль Овадьи Йосефа, по-видимому, оказались слишком оптимистичными, и роль Хомейни им более по статусу. С чем нас всех в очередной раз и поздравляю. 

С другой стороны, нельзя не отметить гениальное предвидение Мудрого Дипломата:

The Obama administration said for the first time that it supports a role for groups such as the Muslim Brotherhood, a banned Islamist organization, in a reformed Egyptian government.

Ну вот, хотели роли, имеем роль в 60%, кушайте теперь её с кашей.

Comments

[glocka.livejournal.com]

Все путем (http://www.thedailybell.com/3313/Anthony-Wile-Islamist-Tide-Re-emerges-on-Purpose)!

[bbb.livejournal.com]

Правильно ли суммировать их голоса? Судя по http://www.ikhwanweb.com/iweb/index.php?option=com_content&view=article&id=32774:fjp-no-alliance-with-salafist-al-noor-party&catid=10388:paragraphs&Itemid=858 - не вполне.

[stas]

Это смотря по какому вопросу у них разногласия. Если окажется, что по бюджету у них разногласия, а по вопросу битья жидов - полная гармония, то состав их коалиции нас не очень обрадует. Тем более что век коалиций в правительствах с дюжиной партий обычно недолог - сегодня одна, завтра другая... А практически 2/3 голосов у исламистов остаётся.

[bbb.livejournal.com]

Много ли в Египте пригодных для битья жидов-то? Все больше копты-христиане. Относительно которых браться-мусульмане в своей программе пишут вполне однозначно. Может, это они только пишут, а на деле все будет иначе - но пока мы говорим о программе, повода для беспокойства нет.

А если вы говорите о внешней политике по отношению к Израилю, то мне кажется, что в арабском мире трудно усмотреть однозначную корреляцию между "исламизмом" режима и желанием ввязаться в новую арабо-израильскую войну.

[stas]

Что значит "корреляцию"? Мы же тут не статистическое среднее вычисляем, а говорим о конкретном Египте. У которого, например, граница с Газой - со всеми вытекающими. Мне кажется, что у мусульманских братьев вполне найдётся желание сделать Израилю много пакостей. Дойдут ли они до прямого нападения - не знаю, надеюсь, что нет, но и без этого у них есть множество возможностей. Как у того же Ирана, например.

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, что у мусульманских братьев вполне найдётся желание сделать Израилю много пакостей

Именно этот момент я и имел в виду - не вижу корреляции между желанием арабских правительств сделать Израилю много пакостей и их отношением к политическому исламу. Покойные Каддафи и Саддам исламистов казнили, но в любви к Израилю замечены не были. Да и египетские правительства, неоднократно развязывавшие войны против Израиля, тоже не исламистами возглавлялись

[stas]

Корреляция очень простая - покажите мне мусульманское государство, дружественное по отношению к Израилю. Даже какой-нибудь Индонезии, где евреев видели исключительно по ТВ в исполнении местных киноактёров, ходят на демонстрации с лозунгами "бей жидов". Разумеется, для того, чтобы быть приверженцем этого лозунга, вовсе не обязательно быть мусульманином. Но у мусульманских стран политика по отношению к Израилю, как правило, однозначная.
Египетские правительства были научены горьким опытом, что им с Израилем воевать не стоит. Теперь к власти пришло другое правительство, которое такого опыта не имеет, зато имеет идеологию, у которой есть очень сильная "корреляция" с враждебностью к Израилю.

[asbb.livejournal.com]

это уже не колокольчик, это уже набат.
с горьким сожалением вспоминаю "дебаты" в ЖЖ и громкий хор добродушнонастроенных жж-демократов, кричащих, что египтяе достойны жить лучше, чем при Мубараке.

[darth-sipid.livejournal.com]

Можно ссылочку?

[asbb.livejournal.com]

на что ссылочку?
тема революции в Египте обмусоливалась в израильских журналах пару месяцев..

[darth-sipid.livejournal.com]

На израильские живые журналы в которых обсуждалась ссылочку.

[asbb.livejournal.com]

мне ща некогда особо. чуть позже поищу. Если вам хочется быстрее, то в журналах dimrub, akog, meast_ru много было.

[asbb.livejournal.com]

вот http://dimrub.livejournal.com/971279.html
отголоски тут http://asbb.livejournal.com/121731.html
были (много раз подняты темы у Akog`a, Varera) но чесслово искать влом. февраль-март примерно по календарю в журналах..

[darth-sipid.livejournal.com]

Спасибо

[darth-sipid.livejournal.com]

Правда первая запись под замком :(

[yankel.livejournal.com]

Поживем - увидим.
Национал-социалистические бааситские режимы свое отжили. Поддерживать искуственно их существование - тоже не лучшая политика

[stas]

Да я не спорю, что Мубарак был козёл. Я только напоминаю, что радость насчёт молодой арабской демократии несколько преждевременна и оснований для оптимизма пока немного.

[yankel.livejournal.com]

Угу

[digest.livejournal.com]

+1000

[zaj-gizund.livejournal.com]

Поддерживать - не надо, но зачем им мешать убивать исламистов?

[yankel.livejournal.com]

Давят они не только исламистов, а любую вменяемую оппозицию.
При этом с теми же исламистами заигрывают, канализирую гнев масс в другую сторону.
Я сейчас один страшный вещь скажу: если исламисты будут уровня сегодняшних турецких - хрен с ними. Пусть правят и пытаются решать проблемы.
В принципе, никто не может предсказать с высокой вероятностью, какова будет их политика. Исламисты в каждой арабской стране сильно отличаются друг от друга, у них куча групп самой различной направленности.
Вот посмотрим, как они будут править в Тунисе.

[beobahter.livejournal.com]

"Давят они не только исламистов, а любую вменяемую оппозицию."

В арабских странах нет вменяемой оппозиции.

НА ВСЕХ демократических выборах (включая в либеральнейшем Тунисе) к власти пришли исламисты.

"если исламисты будут уровня сегодняшних турецких - хрен с ними. Пусть правят и пытаются решать проблемы. "

1) Турки - не арабы
2) Почти 100 лет Турция управлялась наследниками Ататюрка - это даром не проходит
3) Еще не вечер - исламисты в Турции набирают силу, дальше будет только хуже

"В принципе, никто не может предсказать с высокой вероятностью, какова будет их политика. Исламисты в каждой арабской стране сильно отличаются друг от друга, у них куча групп самой различной направленности."

В отношении Израиля можно предсказать их политику с точностью 110%
Например, я могу поспорить на 100$, что египетского газа Израилю больше не видать как своих ушей без зеркала. И это только самая маленькая из неприятностей.

[yankel.livejournal.com]

"В отношении Израиля можно предсказать их политику с точностью 110%"


1. Расторгнут договор?
2. Начнут войну?
3. Просто прекратят дипотношения?

Какой из вариантов ваш?

[stas]

Ну, с Турцией у нас уже отношения перешли от "лепшие друзья, как на картинке для журнала Дружба Народов" к "воевать мы, конечно, не хотим, но ненавидим так, что кушать не можем, так что попробуйте только вякнуть". И это за довольно короткий срок. В дальнейшей перспективе - вполне вероятно соревнование между Турцией и Ираном на тему как получше нагадить Израилю.

[yankel.livejournal.com]

Xолодная война между Египтом и Израилем в общем давно уже стала реальностью.
Она, по большому счету, никогда и не прекращалась.
Вопрос, перейдет ли она в горячую стадию? Не думаю.
А внутри страны пусть ебутся конем. Хотят законы шариата - пусть вводят