![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Прекрасная дискуссия о том, что такое свободный рынок. Вот представим ситуацию: скажем, гильдия сепулькариев изготовляет сепульки, на которые государственными регуляциями поддерживается высокий уровень цен, тем самым поддерживая благоденствие сепулькариев. Гильдия куздариев, наоборот, по тем или иным причинам не сумела добиться установления таких же регуляций, и потому в связи с конкуренцией и ситуацией на рынке уровень благоденствия куздариев ниже, чем им хотелось бы. Как вы думаете, какая из этих двух ситуаций описывается выражением "свободный рынок"? По мнению товарища Воронина, только первая ситуация может так описываться, более того, тот, кто этого не понимает или осмеливается с этим спорить - как водится у наших левых друзей, тролль, лжец и полный идиот.
И второй пример, где мне доказывается, что только утверждение определённой процедуры найма кандидатов может называться свободным рынком, а любая другая процедура найма несовместима с рыночностью.
Вообще, у меня создаётся впечателение, что люди где-то услышали, что свободный рынок - это хорошо, и поняли это в том смысле, что та ситуация, в которой мне было бы хорошо или которую я бы считал по каким-то причинам предпочтительной, называется свободным рынком, а противная ситуация так называться не может. Мне кажется, это явление тоже же природы, согласно которой левые украли слово "либерал", а теперь пытаются от него избавиться. Они думают, главное, чтобы назваться правильным словом. Тогда пойдёт уж музыка не та, у нас запляшут лес и горы!
И второй пример, где мне доказывается, что только утверждение определённой процедуры найма кандидатов может называться свободным рынком, а любая другая процедура найма несовместима с рыночностью.
Вообще, у меня создаётся впечателение, что люди где-то услышали, что свободный рынок - это хорошо, и поняли это в том смысле, что та ситуация, в которой мне было бы хорошо или которую я бы считал по каким-то причинам предпочтительной, называется свободным рынком, а противная ситуация так называться не может. Мне кажется, это явление тоже же природы, согласно которой левые украли слово "либерал", а теперь пытаются от него избавиться. Они думают, главное, чтобы назваться правильным словом. Тогда пойдёт уж музыка не та, у нас запляшут лес и горы!
Tags:
чистый ОФФ
у меня к вам вопрос/справка как (комплимент слдует, можно опустить) -
- к наиболее трезвомыслящему из моих ИТ-френдов -
У меня недавно вышел спор с человеком гуманитарным и еще более далеким от ИТ чем я на тему политческих убеждений людей в ИТ промышленности. Причем по всему спектру - от олигархов Долины до скромных "кодописцев" - откуда такая приверженность идеалам Демпартии - на мой взгляд, значительно выше, чем по стране в целом? с одной стороны, это дичайший парадокс. с другой, если бы вся комп-промышленность в одночасье развернулась бы политически на 180, это корееным образом изменило бы американский политическй ландшафт.
так вот - поскольку вы человек более собранный - были ли у вас в прошлом дебаты на эту тему в вашем ЖЖ? или припоминаете ли вы аналогичные дебаты в других ЖЖ? кстати, какой процент программистов в ЖЖ, по вашему мнению - 80%? 70%? уж никак не меньше...
кстати, дебат начался с разговора о т.наз. Silicon Alley в НЙ и почему она на 3-м месте за Калиф и Бостоном.
кстати (подвопрос к 1-му) - я тут регулярно читаю Виктора Дэвиса Хансона - думаю, и вам знаком - который описывает настоящее и будущее калифорнии в совершенно апокалиптических тонах - тем не менее Долина пышет здоровьем. Это где-нить обсуждалось?
Re: чистый ОФФ
1. Реального расклада среди "скромных кодописцев" мы не очень знаем. Массовая пресса в большинстве своём у нас клонится влево, а левая пресса и вообще левая тусовка oчень нетерпима к инакомыслию. Поэтому обладателю нелевых взглядов, который не собирается заниматься политикой, их выгоднее держать при себе, потому как кому нужны эти проблемы на собственную задницу, тогда как обладателю левых взглядов вполне безопасно их публиковать. В результате человек, не имеющий чётких убеждений, видит, что "все вокруг" - левые, и считает, что "все нормальные люди так думают". Он, конечно, знает, что существуют другие взгляды - но где-то там, в диких степях, а среди его референтной группы все думают более-менее так. Это, конечно, и на расклад влияет, но на восприятие расклада ещё больше. Опять же, поскольку "левой" идеологии присущ коллективизм и identity politics - для человека таких взглядов гораздо важнее, "с нами" ты или "с ними". Для индивидуалиста важнее, чтобы был человек хороший.
2. Социальный консерватизм. Проблемы недопущения женитьбы геев и борьбы с безнравственными передачами по ТВ и прочей охраны общественной нравственности никого из этого сегмента особо не волнуют. Иллюстрация - количество регулярно вывешиваемых табличек "Ron Paul". Если бы респубиканцам удалось слезть с социальных проблем и взамен поставить упор на проблемы экономические - они бы сильно в этом сегменте выиграли, мне кажется.
3. Технократия. Эти люди привыкли, что у самых сложных проблем, с которыми они встречались, есть пусть непростые, но вполне
исполнимые и работающие технологические решения. Вполне ествественно, что они полагают, что такие решения есть и у проблем социальных, а то, что ни одно из этих решений не сработало - обьясняется плохой имплементацией, багами, злой волей саботажником, недостатком хороших идей о том, где ещё надо пропатчить, и т.п. Идея, что некоторые проблемы не решаются таким способом, им чужда - как это нельзя запрограммировать государство? Всё можно, а его нельзя? Да у вас просто программисты херовые. Вот найти правильных, и порядок. A идея, наоборот, что правильные люди должны всем руководить и указывать, как правильно делать - им очень близка. Софтвер-то именно так и делается - дизайн, воплощение, попатчили баги, потестировали, если чё не работает - ещё попатчили, и т.п. Никому же в голову не приходит сказать "а может, оставить эти компьютеры в покое, и они сами разберутся?"
4. Академия у нас известно какая. После обучения в Беркли что-то да остаётся...
тем не менее Долина пышет здоровьем.
Понятно, бурно растущая новая отрасль промышленности, что ж удивительного. Регуляторы пока чрезмерно не мешают - скажем, в СФ есть налог на зарплату, полтора процента - так вот, Твиттер его не платит. И подобные же вещи для новых компаний. Плюс, конечно, network effect - где есть 50 хайтековских компаний, появляение 51-й гораздо более вероятно. Т.е. если не делать слишком больших глупостей и не жадничать чрезмерно, то с хайтеком будет всё в порядке.
С другими вот вещами не уверен - калифорнийский бюджет в глубоком дефиците, пенсионные фонды тоже, государственным учебным завдениям повсеместно режут бюджеты, цены на учёбу растут, как на дрожжах, в общем - вне хайтековского пузырька всё далеко не так радостно, мне кажется.
Re: чистый ОФФ
2. /Если бы респубиканцам удалось слезть с социальных проблем и взамен поставить упор на проблемы экономические - они бы сильно в этом сегменте выиграли, мне кажется./
ну так по-моему, они именно это и делают - на конвенции ни слова не было о гей-браках
3/ да. здесь наверное безвыходно.
4. tunnel vision. пузырек должен взорваться, с последствиями.
все же удивительно, что до сих пор мы не видели длинно-путанного дебата на эту темув ЖЖ. казалось бы... может, само отсутствие о чем-то говорит?
а ты не хочешь поместить этот диалог у себя в качестве отдельного поста, чтобы услышать мнения других? если нет, то я мог бы.
Re: чистый ОФФ