Tuesday, August 28th, 2012 09:43 pm
Прекрасная дискуссия о том, что такое свободный рынок. Вот представим ситуацию: скажем, гильдия сепулькариев изготовляет сепульки, на которые государственными регуляциями поддерживается высокий уровень цен, тем самым поддерживая благоденствие сепулькариев. Гильдия куздариев, наоборот, по тем или иным причинам не сумела добиться установления таких же регуляций, и потому в связи с конкуренцией и ситуацией на рынке уровень благоденствия куздариев ниже, чем им хотелось бы. Как вы думаете, какая из этих двух ситуаций описывается выражением "свободный рынок"? По мнению товарища Воронина, только первая ситуация может так описываться, более того, тот, кто этого не понимает или осмеливается с этим спорить - как водится у наших левых друзей, тролль, лжец и полный идиот.

И второй пример, где мне доказывается, что только утверждение определённой процедуры найма кандидатов может называться свободным рынком, а любая другая процедура найма несовместима с рыночностью.

Вообще, у меня создаётся впечателение, что люди где-то услышали, что свободный рынок - это хорошо, и поняли это в том смысле, что та ситуация, в которой мне было бы хорошо или которую я бы считал по каким-то причинам предпочтительной, называется свободным рынком, а противная ситуация так называться не может. Мне кажется, это явление тоже же природы, согласно которой левые украли слово "либерал", а теперь пытаются от него избавиться. Они думают, главное, чтобы назваться правильным словом. Тогда пойдёт уж музыка не та, у нас запляшут лес и горы!
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Wednesday, August 29th, 2012 04:57 am (UTC)
Кто бы мог подумать, что стремление всеми силами освоить бюджет, раз уж он выделен - либертарианская благодетель и апофеоз рыночности.
Wednesday, August 29th, 2012 05:45 am (UTC)
вы не очень, по-моему понимаете смысл рыночности. вы кто по профессии? я могу просто недавний опыт рассказать из себя, я как раз за свой личный счет провел эксперимент по выбору lowest bidder на совершенно свободном рынке.
Wednesday, August 29th, 2012 06:21 am (UTC)
свободный рынок - это когда зарплаты свободны от конкуренции.
прелестно.
такие вот постдоки...
Wednesday, August 29th, 2012 06:30 am (UTC)
Я по профессии программист. Расскажите.
Wednesday, August 29th, 2012 06:31 am (UTC)
Отож. Я-то как раз ни то, ни другое не думаю.
Wednesday, August 29th, 2012 06:55 am (UTC)
А по-моему, постдок как раз не спорил о дефинициях, а просто излагал причину, по которой у него зарплата низкая. Это его оппонент всё время пытался прицепиться к тому, что у него "свободное", а что наоборот – хотя смысл утверждения был понятен с самого начала и к определению термина "свободный рынок" не имел никакого отношения.
Edited 2012-08-29 06:56 am (UTC)
Wednesday, August 29th, 2012 06:57 am (UTC)
Предлагаю задачу: на некоторую позицию нужно нанять человека, обладающего некоторым минимальным набором знаний и умений, на жалованье не более 100 буказоидов в час. Кандидатам размер бюджета неизвестен. Из поданных резюме выбраны двое приемлемых по этому критерию кандидатов - А и Б - обладающие этим набором знаний и умений. По результатам интервью выяснилось, что А также обладает дополнительным набором полезных знаний, умений и свойств, стоимость которых комиссия по найму оценила в дополнительные 20 буказоидов в час по сравнению с Б. После чего у А и Б было спрошено о желаемом жалованье.

1) А сказал 90, Б сказал 60. Кого брать? Почему?
2) А сказал 105, Б сказал 90. Кого брать? Почему?

(Мой пуант в том, что решение - при приведенных условиях - всё же взять А что в случае 1, что в случае 2 оказывается внеэкономическим, а поведение нанимателя, тем самым - нерыночным.)
Wednesday, August 29th, 2012 06:59 am (UTC)
А, ну тогда самое оно (надо было в журнал заглянуть прежде чем спрашивать, но после полутора бутылок я стал на старости лет туго соображать).
Я тут работая (впервые за 25 лет) непрограммистом, наткнулся на неокученный рынок, который явно таки просто жаждет быть окученным очередным SaaS. В худшем случае, подумал я, у меня лично будет инструмент который лично я и буду использовать, а остальные пусть идут нахер. Если они вдруг купят - значит я буду бизнесмен, а если нет - сделаю вид что так и надо было. Win-win. В анамнезе у меня лет 18-20 работы сначала оффшорным разработчиком, менеджером оффшорных разработчиков, архитектором, консультантом, CTO и даже немного (и неуспешно) CEO маленькой технологической компании. То есть я вполне хорошо представляю о чем идет речь и какие гайки где надо крутить.
Я придумал на какой технологии я буду делать свое поделие, написал несколько деревянных прототипов, написал спеки и решил нанять себе разработчиков, которые бы написали промышленный код. Я всю жизнь писал серверсайд в лучшем случае, а то и вообще ядерные модули, драйвера, протокольные стеки, парсеры протоколов и прочий бред. Программировать броузер у меня до сих пор как-то нужды не было и я подумал что не надо и начинать так резко. Нашел очень толковых ребят по 10 баксов в час, где-то в сибирском аду. Написал им детальные помодульные спеки, дал (и оплатил) им время на разминку и тренировку с нужными технологиями и они приступили к девелопменту. Двумя тысячами (моих личных, между прочим) долларов позже написано было немного совершенно неработающего кода. То, что можно было в этом коде увидеть - не соответствовало спецификации примерно на 80%. Тут-то надо было и насторожиться, но я же крутой, поэтому я спустил еще тыщу долларов и получил сообщение что они изнурились, устали, у них депрессия, проект слишком сложный, ведущий разработчик вообще не появляется на работе потому что "ему стыдно" и они вынуждены отказаться от работы потому что боятся за моральный климат в коллективе.
Потом был еще один эксперимент, который, правда, почти не стоил мне денег, зато много времени, когда я нанял совершенно отличных и уверенных в себе профессионалов за 25 долларов в час. Их менеджер был очень толков и рубил фишку с полуслова, излучал confidence прямо как лампочка ильича. Они не смогли даже прочитать задание на английском языке. В смысле они его вроде как прочитали, но ничего не поняли.

А потом я нашел программиста за 40 баксов, который в одиночку все прочитал, все понял, отрефакторил 80% говна, написанного первыми, привел это в рабочее состояние и в режиме 30-40 часов в неделю гонит продукт, к которому у меня по большому и даже среднему счету нет никаких претензий. Додумывает за меня недодуманное, иногда ошибается, иногда читает то, что не написано, но выруливает обратно и продолжает шпарить. При этом он в 4 раза хуже первых, которые, дай им волю и не насилуй их психику, продолжали бы на меня "работать". Я бы стал беднее на несколько десятков тысяч долларов и никаких других изменений в моей жизни не произошло бы.

При этом всем, я лично знаком с американским разработчиком нужной мне технологии (опенсорсной), который был готов работать на меня за 160 в час сколько мне надо. И сделал бы все с гарантией, но у меня бензин бы кончился скорее всего раньше чем я бы доехал до финиша. Ну и кроме того, мне первый раз в жизни хотелось поставить чистый эксперимент по выбору lowest reasonable bidder (там были индусы и по 2 бакса в час, но они даже слов не знали), ибо сам я обычно выставлял свои услуги как highest bidder.

Wednesday, August 29th, 2012 07:06 am (UTC)
ну и причина у него тоже как-то посасывает, с моей (ненаучной) точки зрения. ибо у программистов ровно те же как бы проблемы - любой дурак может привезти себе программиста на Яве из Белоруссии, но при этом этот явский программист в Калифорнии так и получает 120К.
Wednesday, August 29th, 2012 07:11 am (UTC)
я не разбираюсь – как это на самом деле устроено? постдок там утверждал, что не любой дурак, а в очередь по квоте
Wednesday, August 29th, 2012 07:14 am (UTC)
Спасибо. Итого можно заключить, что после проб и ошибок в части выяснения минимального набора реально необходимых знаний и умений, а также приобретения опыта в различении между обладанием ими и излучением confidence, оказалось, что этот набор стоит около 40 баксов. Ну хорошо.
Wednesday, August 29th, 2012 07:27 am (UTC)
Рыночным является любое поведение, которое является продуктом свободного выбора участников сделки, без внешнего принуждения.

Я бы с этим согласился, когда участники - физлица (да и то, решение купить пэрсики не у того продавца, у которого оптимально соотношение их цены и качества при наперед выбранных ограничениях, а у того, кто завлекательнее скажет "купи у мэня, красавица!" я бы особо рыночным не назвал). А когда, скажем, один из участников - госучреждение, то понятие "свободный выбор участника сделки" несколько расплывается. Будет ли в этом случае сделка
с откатом рыночной?

Таким образом, решения взять А означает не то, что оно "внеэкономическое" и "нерыночное", а то, что твои предположения о том, как выглядит целевая функция у принимающего решения, оказались ложными.

Какие еще "мои предположения о том, как выглядит целевая функция"? Я сформулировал задачу, описав целевую функцию и задав ограничения, разночтений быть не может.
Wednesday, August 29th, 2012 07:30 am (UTC)
Не будет. А если этот кто-то - госучреждение, и нанявший его конкретный бюрократ получит 10 баксов обратно в виде отката, хотя альтернативным кандидатом был его идентичный брат-близнец, просивший 45, то будет.
Wednesday, August 29th, 2012 07:48 am (UTC)
Так я ж не возражаю, что он неправильно термины употреблял. Просто спорить о терминах без нужды – сомнительное занятие, а нужды не было, он и в неверных терминах смог достаточно чётко выразить свою мысль.
Wednesday, August 29th, 2012 07:51 am (UTC)
Оруэловщина какая-то по первой ссылке:

"Зарплаты в одной части этого рынка конкурируют с зарплатами второго-третьего мира, зарплаты в другой - свободны от этой конкуренции"

Вот эта свобода от конкуренции и есть "свободный рынок", по мнению автора.
Wednesday, August 29th, 2012 07:58 am (UTC)
он ссылается на ту же визу H1B, по которой все программисты едут. Skilled workers, 65 тыщ тушек в год, плюс еще 10 тыщ с адвансед дегри и 10 тыщ еще кого-то. Пул один на всех, подаешь петицию от работодателя, обосновываешь что воркер - скиллед (достаточно бакалавра и экспириенса, 4 года работы за год учебы в ВУЗе), показываешь резюме воркера, прикладываешь письма с последних работ, показывающих что воркер реально воркал именно в этой области, обещаешь DOL'у платить нужный по данной позиции wage, платишь фи и сиди жди результата. За 1200 баксов сверху ждать результата будешь не более 2-х недель. Вуаля, рабочая виза на три года.

До 2008 года было реально круто, 65К открывались 1-го апреля, а закрывались 2-го, ибо петиций на первый день было в два раза больше чем надо, половина шла в корзину просто не глядя. Сейчас - никакого экстрима, 65К кончаются за несколько месяцев, спокойно подаешь доки и спокойно получаешь визу. Так что любой дурак с бакалавром и условно верифицируемым экспириенсом таки да...
Wednesday, August 29th, 2012 08:09 am (UTC)
то есть в хайтеке (не люблю это слово, но вроде иначе не скажешь) тоже началась серьёзная рецессия/депрессия сейчас?
Edited 2012-08-29 08:09 am (UTC)
Wednesday, August 29th, 2012 08:16 am (UTC)
По части виз - да, была в 2009-ом особенно, сейчас уже быстро возвращается обратно. А так вообще - что-то и незаметно было, зарплаты растут как на дрожжах, в 2009-2010 они просто притормозили.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>