ещё немного информации

[stas]

Вот что нам пишет журнал Slate в 1999 году:

According to the most recent data from the Department of Education, 19 percent of public high schools are patrolled by law enforcement officers during normal school hours.

Я так думаю, они там не только пончиками вооружены во время патрулирования.

Among schools with enrollment of over 1,000 students--and this includes elementary schools, though there are probably few of this size--a whopping 39 percent of schools are guarded full-time (an additional 12 percent part-time).

Надо думать, если бы нахождение вооружённых людей приводило бы к таким потокам крови, что любой предлагающий это (включая, надо полагать, 39% управляющих крупных школ) - явный и несомненный идиот - то мы бы видели какие-нибудь статистические свидетельства этого? Какие-нибудь случаи в прессе, как эти люди убивают учеников в порыве оружейного психоза, как ученики крадут у них оружие и открывают пальбу по одноклассникам? Скажем, за последние 10 лет хотя бы десяток таких случаев должен быть - чтобы считать эту опасность не просто сравнимой с опасностью от маньяков, но настолько её превосходящей, что любой, кто это предлагает - идиот?

Услышим ли мы когда-нибудь о таких случаях? Думаю, что от подобных avva этого ожидать нечего - им кажется, что обозвав оппонентов идиотами, они вполне доказали свою точку зрения и дальнейшие свидетельства будут излишни. Но вдруг? 

Comments

[sunch.livejournal.com]

там прямо говорится
Можно ссылку тогда?

тот, кто делает утверждение о существовании какой-то корреляции
Oh, come on. "просто непонятно, почему учителя более склонны к несчастным случаям, чем кто-то другой" - это типа не слабая форма тезиса "учителя не более склонны к несчастным случаям, чем кто-либо другой"? Я НЕ утверждаю, что более склонны, но интуитивно эта гипотеза кажется более разумной чем обратная, и ссылки на высказывания реальных учителей на реддите у аввы эту интуитивную догадку скорее подтверждают, а вот ссылок на противоположные высказывания таких же реальных учителей ("да, вооружить всех учителей поголовно - прекрасная идея!") я пока не видел.

Академия и учителя - сильно разные вещи.
Потейтос, потатос.

статисти-еских подтверждений психической ненормальности учителей у нас, опять же, нет.
Эмоциональной неуравновешенности, а не ненормальности, но допустим. Как нет и опровержений. Зато есть anecdotal evidence.

[stas]

Можно ссылку тогда?

Вообще-то ссылки достаточно легко найти в журнале самого Аввы, там всего две записи на эту тему, и на вторую стоит ссылка из соответствующей моей записи, и мне не очень нравится, что вы считаете своё время более ценным, чем моё. Но хорошо, вот:
http://avva.livejournal.com/2523369.html

Я НЕ утверждаю, что более склонны, но интуитивно эта гипотеза кажется более разумной чем обратная,

Вам кажется, мне нет. С какой стати я должен считать то, что вам кажется, имеющим какую-то специальную ценность? У вас есть какие-то аргументы, почему ваше "кажется" соответствеут действительности? Или, ещё лучше, статистика? Приводите. Нет - я, конечно, религиозные взгляды уважаю, но дискутировать о них как-то странно.

и ссылки на высказывания реальных учителей на реддите у аввы эту интуитивную догадку скорее подтверждают,

Ссылка там на высказывания одной учительницы, которая рассказывает, почему она не хочет оружие. Она не хочет, а многие другие учителя - не только хотят, но и реально носят - в Юте и Техасе, например. И по факту ничего из того, что эта учительница себе воображает, не происходит.

Академия и учителя - сильно разные вещи.
Потейтос, потатос.

Извините, это булшит.

Эмоциональной неуравновешенности, а не ненормальности, но допустим. Как нет и опровержений. Зато есть anecdotal evidence.

Где? Никакого anecdotal evidence нет, есть болтовня на реддите кого-то, кто утверждает, что она - учительница и учителям ни в коем случае доверять нельзя, потому что она-то конечно, учеников убивать не станет, но вот другие... Извините, какое же это evidence? Anecdotal evidence - это когда кто-то лично видел, как учитель убил ученика в порыве гнева, например. Это ещё не статистика - один случай из 3.5 миллиона учителей - но evidence. Найдите мне, скажем, за последние 10 лет десяток таких случаев - и мы можем говорить об anecdotal evidence. Пока же это просто игра воображения. Я вашему воображению не препятствую, но не вижу, почему оно кого-то должно как-то убеждать или почему тот, кто не воображает то, что воображаете вы - идиот.

[sunch.livejournal.com]

Но хорошо, вот
Я, разумеется, читал эту запись. Авва нигде в ней не говорит что вооружение даже части учителей непременно приведет к "потокам крови". Впрочем, приношу свои извинения, он таки назвал эту идею идиотской - хотя и по совсем другим причинам.

Ссылка там на высказывания одной учительницы
Там дальше еще высказывания учителей, и учеников тоже. Если есть такой же тред, где учителя и ученики предлагают вооружить всех учителей поголовно - с удовольствием почитаю. На всякий случай - этот тред для меня - anecdotal evidence против вооружения всех учителей поголовно. Вооружение отдельных учителей, как в Юте - это совершенно другая история.

Никакого anecdotal evidence нет
Этот тред на реддите - anecdotal evidence, подтверждающий относительную распространенность эмоциональной неуравновешенности среди школьных учителей. Случаев убийств учеников учителями для этого подтверждения не нужно.

[stas]

На всякий случай - этот тред для меня - anecdotal evidence против вооружения всех учителей поголовно.

Так никто и не собирается - поголовно. Это было бы просто глупо - среди 3.5 миллионов учителей наверняка найдутся такие, кто неспособен физически эффективно применять оружие, или не желает, по идейным или психологическим причинам, этого делать. И никто - ни NRA, ни Айюб, никто другой из серьёзных комментаторов - не предлагает насильно вооружать тех, кто оружия иметь не желает.

Этот тред на реддите - anecdotal evidence, подтверждающий относительную распространенность эмоциональной неуравновешенности среди школьных учителей

Вы, по-моему, не очень понимаете, что значат эти слова. Если вы видите в какой-то теме свидетелеьства о том, что 10 человек знакомы с неуравновешенными учителями - это не свидетельство распространённости. Точно так же, как тот факт, что у меня есть килограммовая железная гиря - не свидетельство того, что плотность железа больше плотности свинца. Относительная распространённость оценивается - ну, относительно. Т.е. по числу случаев, делённому на число всех учителей. И сравнивается с таковой по населению. Никакого подтверждения такого сравнения на реддите нету. Поэтому этот тред может служить свидетельством только того, что среди учителей попадаются неуравновешенные люди. Но с этим, кажется, никто и не спорил.

[sunch.livejournal.com]

Anecdotal evidence - он на то и anecdotal, что реальных пропорций распространенности из него не вывести. Anyway, эта часть треда началась с обсуждения, насколько вероятность возникновения инцидентов с охранником выше/ниже, чем с учителем. По ходу треда мы дошли до обсуждения различий между произвольно выбранным учителем и учителем, добровольно решившим носить оружие. Я согласен, что для учителя-добровольца и охранника вероятности возникновения инцидента сравнима (хотя и тут есть свои тонкости). Полагаю, что относительно случайно выбранных учителя и охранника вопрос тоже закрыт.

[stas]

Понимаете, evidence, даже anecdotal - не такая штука, что можно что угодно обьявить свидетельством. Если вам нужно свидетельство того, что среди учителей больше неуравновешенных людей, чем среди других категорий населения или всего населения вообще, то наличие нескольких неуравновешенных учителей никак не является evidence в этом вопросе. Ну как бы вам это обьяснить.... Скажем, если я утверждаю, что я могу поднять штангу большего веса, чем вы - мне недостаточно просто поднять любую штангу. Мне её придётся измерить её вес и доказать, что вы такую же штангу поднять не можете. А без этого утверждение, что это anecdotal evidence в пользу того, что я - сильнейший штангист мира, будет выглядеть несколько комично, не правда ли?

Полагаю, что относительно случайно выбранных учителя и охранника вопрос тоже закрыт.

Я думаю, что вопрос толком и не открывался, поскольку никаких данных о том, что распределение среди учителей отличается от такового среди охранников, у нас нет, а галлюцинации и символы веры обсуждать трудновато.

[sunch.livejournal.com]

Окей, вы меня убедили. У меня есть свой собственный anecdotal evidence, но фиг с ним. У вас есть evidence, что эмоциональная стабильность школьных учителей не отличается значимо от эмоциональной стабильности владельцев CCW и/или вооруженных охранников?