February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Saturday, March 9th, 2013 11:42 am
Исторические корни законов о минимальной зарплате:

During the legislative debate over the Davis-Bacon Act, which sets minimum wages on federally financed or assisted construction projects, racist intents were obvious. Rep. John Cochran, D-Mo., supported the bill, saying he had "received numerous complaints in recent months about Southern contractors employing low-paid colored mechanics getting work and bringing the employees from the South." Rep. Miles Allgood, D-Ala., complained: "That contractor has cheap colored labor that he transports, and he puts them in cabins, and it is labor of that sort that is in competition with white labor throughout the country." Rep. William Upshaw, D-Ga., spoke of the "superabundance or large aggregation of Negro labor." American Federation of Labor President William Green said, "Colored labor is being sought to demoralize wage rates." The Davis-Bacon Act, still on the books today, virtually eliminated blacks from federally financed construction projects when it was passed.

Да и сейчас безработица среди чернокожих сильно выше, чем среди других категорий населения. Многие законы - например, о идентификации избирателей - суды тщательно анализируют и нередко отвергают на основе "непропорционального эффекта по отношению к меньшинствам". Но не законы о минимальной зарплате.
Saturday, March 9th, 2013 08:44 pm (UTC)
в его рассуждениях один большой дефект: он предполагает, что чёрные - неквалифицированная рабочая сила. И главное, oстанутся неквалифицированными; это довольно-таки расистское заявление.
если взять его собственный пример: какой выход у 3х неквалифицированных строителей, которых не хотят нанимать на $20? стать средне- квалифицированными и продавать свою работу за $ 40, но работать не бригадой, а поодиночке, так же как работает высококвалифицированный, кот. котируется на $55.
это обычная ситуация маркета, действующая на всех уровнях - потому что на каждого строителя забора за $55/день (или программиста за $105К годовых) найдётся такого же уровня специалист, предлагающий свою работу за $50/д (100К/год). И единственный выход у всех нас - continuous education.
Расовая карта в экономике всегда плохо пахнет; гораздо честнее и результативнее не играть на расовых обидах и не считаться, кто бОльшая жертва, а смотреть на общие для всех экономические pro & cons. Минимальная зарплата ударяет по всем одинаково, независимо от расы.
Saturday, March 9th, 2013 10:42 pm (UTC)
при чём тут Новый Орлеан и жирные здоровяки не догнала, простите.
а вы думаете, как вас самого наняли? вы, вероятно, дешевле кого-то другого того же рабочего уровня. а если нанимаете вы сами, значит вы знакомы с этой типичной ситуацией ещё лучше.

автор статьи не только напоминает исторический факт расистских мер принятых Демократами в бог-знает-каком-году. он приводитэтот исторический факт как мотивацию для современных чёрных бойкотировать минимальную зарплату - т.е. оперирует тем же базовым premise, как критикуемые им Демократы прошлого. А именно: чёрные американцы неспособны конкурировать на рынке труда, улучшая свою низкую квалификацию. они обречены работать на низкооплачиваемых работах. на этом он строит свои арифметические выкладки - и делает вывод: если законодательно устанавливать минимальную зарплату, чёрных не будут нанимать вообще.

что говорит вам ваш собственный опыт? мне мой (и вся тоска еврейского народа...) говорит следующее: если ты чего-то не знаешь, научись. никто не обязан давать тебе работу за красивые глаза (или определённой формы нос..) . если существует недоверие/дискриминация/что угодно в отношении именно тебя - ты должен показать, что знаешь больше, умеешь лучше и быстрее, чем другие - и ты согласен на меньшую, чем они, плату.
другими словами: ты должен быть конкурентоспособен.

а не качать слезу, представляя сородичей навроде трамвайного калеки - с одним отличием: калека не может отрастить культю, а чёрный строитель вполне может научиться строить заборы так же быстро и хорошо, как белый.
тот кто в это не верит- расист, неважно какого цвета он сам.
Edited 2013-03-09 10:52 pm (UTC)
Saturday, March 9th, 2013 11:12 pm (UTC)
ок, это цитата. и что? какая связь с темой?

-автор статьи сознательно отбросил, для целей exercise, все другие факторы наёма работников. давайте следовать этому ограничению - иначе пример из авторского поста может превратиться в такой, напр: да ничего подобного! работодатель решил нанять 3 низко-квалифицированных работника, даже если они стоят ему больше, чем один квалифицированный - потому что работник #1 его племянник, работник #2 рассказывает смачные анекдоты, а работник #3 качает права как член "майнорити"*.

у кого *сейчас* квалификация низкая, страдают от этих законов,
страдают, но страдают не потому, что они именно чёрные и это способ дискримировать их по расовому признаку, как в исторических примерах. автор ни слова не говорит, что от мин. зарплаты страдают "молодёжь" и работники вообще всех рас - напротив, он говорит только о чёрных и делает попытку перенести историческую мотивацию в сегодняшний день.

Если законодательно устанавливать минимальную зарплату, то не будут нанимать вообще тех, чей труд стоит меньше

поддерживаю предложение обьявить хзакон неконституционным. а на либеральную демагогию о том, что это ударит по майноритиз возражать надо именно тем, что это расистский подход и что закон ударит по всем низкоквалифицированным работникам.

нельзя вести борьбу в искажённых, навязанных нам терминах противника.

* кстати о термине minorities. раз вы сами говорите, что статистически белых на низкоквалифицированных работах меньшинство, говорить о чёрных как "миноритиз" неправомочно

Edited 2013-03-09 11:14 pm (UTC)
Sunday, March 10th, 2013 09:34 am (UTC)
Вы, сдается, не понимаете, как работает рынок труда. Любой свободный рынок стремится к равновесию на основа спроса и предложения. Рынок труда тоже. Всегда существует группа трудящихся, которая могла бы предложить свою рабочую силу по цене меньше минимальной зарплаты. Но поскольку существует соответствующий закон, они этого сделать не могут. Работодателя проще вообще отказаться от их труда, чем переплачивать. Поэтому как раз самая неквалифицированная рабочая сила от такого закона страдает в первую очередь.
Sunday, March 10th, 2013 11:23 am (UTC)
Вы, сдаётся, не умеете читать и понимать тексты.
Всё, что вы сказали выше- элементарно, я с этим нигде не спорила. Мои возражения - автору статьи за его расистский подход, выделяющий только и исключительно чёрных как жертв минимальной зарплаты.
Sunday, March 10th, 2013 12:10 pm (UTC)
то, что среди афроамериканцев больше неквалифицированных рабочих, это факт американской действительности еще со времен гражданской войны. возможно, вы считаете этот факт расистским. тут я помочь не могу.

однако логическая цепочка: среди черных больше малоквалифицированных - > малоквалифицированные страдают от определения минимальной зарплаты -> закон о минимальной зарплате наносит вред черному населению в большей мере, чем белому - остается верной вне зависимости от вашего представления о расизме
Sunday, March 10th, 2013 12:12 pm (UTC)
а теперь подите прочтите все мои комментарии с самого начала и постарайтесь понять текст.
и ещё: ваш тон. вам хочется свары? идите лесом.
Sunday, March 10th, 2013 12:22 pm (UTC)
да чего уж тут не понять

в его рассуждениях один большой дефект: он предполагает, что чёрные - неквалифицированная рабочая сила. И главное, oстанутся неквалифицированными; это довольно-таки расистское заявление.

см выше про процент неквалифицированных рабочих в сша. вполне вероятно, что ситуация когда-нибудь изменится. но какое это имеет значение к существованию закона сегодня?

это обычная ситуация маркета, действующая на всех уровнях - потому что на каждого строителя забора за $55/день (или программиста за $105К годовых) найдётся такого же уровня специалист, предлагающий свою работу за $50/д (100К/год).

см выше про непонимание рынка труда.

И единственный выход у всех нас - continuous education.

вот с этим не могу не согласиться. в остальном - и вам не болеть.
Sunday, March 10th, 2013 12:29 pm (UTC)
ну не хотите - не читайте и не понимайте.
вообще, делайте что хотите. только подальше, не замусоривайте собой мою среду обитания.
Sunday, March 10th, 2013 12:32 pm (UTC)
смею заметить, это не ваш журнал. вы здесь такой же гость, как и я. чуть более хамский, но все же гость.
Sunday, March 10th, 2013 12:40 pm (UTC)
журнал здесь ни при чём, не переводите стрелки. я вас не приглашала высказывать своё мнение на мой комментарий, делать это в возмутительном тоне свары и соответствующих выражениях.
наезжайте на кого другого.
Sunday, March 10th, 2013 02:07 pm (UTC)
я вас не приглашала высказывать своё мнение на мой комментарий

вы серьезно полагаете, что у вас есть исключительное право отвечать на чужие комменты, а другим это делать нельзя?
Sunday, March 10th, 2013 02:32 pm (UTC)
я приветствую комментарии и дискуссию - как нетрудно убедиться из основного треда, у меня есть несколько собеседников кроме вас - но только комментарии вежливые и на равных. также, я ценю умение сначала понять аргумент собеседника, а уже потом высказываться; к сожалению, у вас это умение отсутствует.
Sunday, March 10th, 2013 03:33 pm (UTC)
Умение понять собеседника? Это вы про свою реакцию на цитату из О'Генри?
Saturday, March 9th, 2013 10:28 pm (UTC)
Мне тоже показалась странной аргументация.
Sunday, March 10th, 2013 06:10 am (UTC)
На момент принятия закона черные были неквалифицированной рабсилой.
Чтобы стать квалифицированной рабсилой, нужно не только и не столько образование, нужен опыт работы.
А дальше проблема курицы и яйца: чтобы стать квалифицированной рабсилой, надо какое-то время поработать неквалифицированной, а как поработать неквалифицированной, когда это законом запрещено?
Sunday, March 10th, 2013 11:40 am (UTC)
-Чтобы стать квалифицированной рабсилой, нужно не только и не столько образование, нужен опыт работы.
как общая мысль - не всегда, но на уровне строителя заборов, вероятно, так и есть. Под "образованием" я имела в виду скорее конкурентоспособность, стремление чем-то ещё сделать себя привлекательным работодателю.

-На момент принятия закона черные были неквалифицированной рабсилой.
автор статьи не только говорит об исторических фактах, он проецирует их в сегодняшнюю ситуацию. а сейчас о дискриминации именно чёрных говорить смешно; мотивация у Демократов совсем другая, и бьёт этот закон по всех низкоквалифицированным работникам одинаково, без различия рас, пола и возраста.

Некстати: в примере автора статьи проблему решить легко ещё и др. способом: если работа такова, что её могут выполнять как низко- так и высоко-квалифицированные работники, кто мешает работодателю вместо 3 ($20)=$60 строителей взять 2($20)=$40, и не брать 1($55)?
Edited 2013-03-10 11:46 am (UTC)
Monday, March 11th, 2013 10:10 am (UTC)
автор статьи не только говорит об исторических фактах, он проецирует их в сегодняшнюю ситуацию
Как я понимаю, законы о минимальной зарплате и игра уровнем/индексацией этой минимальной зарплаты и привели к консервации обсуждаемых исторических фактов.

Потому что когда типичный работодатель видит перед собой негра, он видит потомственного сидельца на вэлфере в четвертом поколении. Ужас в том, что статистически он прав. Негр мог бы попытаться компенсировать это некоторой скидкой к начальной зарплате, но это запрещено законом. Поэтому негр плюет на все и садится обратно на вэлфер. Все щасливы.

если работа такова, что её могут выполнять как низко- так и высоко-квалифицированные работники, кто мешает работодателю вместо 3 ($20)=$60 строителей взять 2($20)=$40, и не брать 1($55)?
Действительность богаче. Допустим, 90% работы может быть сделана строителями с квалификацией на $20, но эти, которые за $20, либо не могут сделать оставшиеся 10% работы, либо не могут отличить эти 10% от остальной работы (неизвестно что хуже). Сбалансированный workforce мог бы включать 9 человек за $20 под присмотром одного за $55, но тут приходят профсоюзы при поддержке любителей рассуждать за равенство и начинается...
Tuesday, March 19th, 2013 10:54 am (UTC)
В его примере, высоко-квалифицированный работник справляется за троих низко-квалифицированных, а если взять двоих за МЗП, работа не будет сделана за день. Придется платить этой парочке ещё $40 за второй день, хотя они по идее должны управиться за полтора дня.