BTC

[stas]

Красота-то какая.  И главное, временные масштабы короткие, всё прям разворачивается на глазах. 

Comments

[sorhed.livejournal.com]

Прям NASDAQ в 2000-2001.

[varera.livejournal.com]

за насдаком хотя бы какая-то реальность была. а тут пузырь чистого вакуума. скорее, ммм

[sorhed.livejournal.com]

Пузырь чистого вакуума -- это американские доллары. Биткойн от них отличается только тем, что то, что лежит в биткойн-кошельке -- не вырубишь топором. В отличие от МММ, биткойн не обещает никаких сказочных гарантированных профитов.

Или, например, золото. Пользы от слитка золота никакой (спрос на ювелирные украшения гораздо меньше, чем инвестиционная ценность), это просто средство учёта. Так же и биткойн.

[varera.livejournal.com]

я уважаю ваше мнение, даже если оно неверно

[sorhed.livejournal.com]

Какой смысл уважать неверное мнение? Можно уважать _право_ на неверное мнение, но не его само.

Считаете неверным -- аргументируйте.

[varera.livejournal.com]

это было вежливое предложение НЕ продолжать дискуссию

сложно аргументированно оспарить мнение о денежной единице, которое основано на вере в алгоритмы шифрования. экономика же основана на чем-то другом.

любая валюта является финансовым обязательством государства, его выпустившего. насколько это обязательство реалистично, вопрос отдельный, но оно имеет место быть. в случае с биткойном нет ни государства, ни обязательства. есть некий модный фантик, похожий немного на "optical bananas" насдака.

но в случае с насдаком люди честно перепутали новые технологии с новой экономикой, которой нет. а тут, кроме интересной идеи, собственно нет никакого финансового и экономического ее подкрепления

один из аналистов тут разжаловал биткойн из карренси в комодити. это почти верно, за исключением того, что комодити предполагает некий продукт, который можно конвертировать из цифр в нечто физически осязаемое. во что можно конвертировать биткойн? только в вакуум, из которого он и вырос.

[sorhed.livejournal.com]

Вы путаете экономику (действительно, основанную на производительном труде и свободной торговле) и валюту (средство учёта, служащее экономике).

Валюты государств -- это не финансовые обязательства, а монополии на средство учёта, в котором эти обязательства можно создавать и гасить (legal tender). Эти монополии абсолютно произвольны.

Из currency в commodity -- это не разжалование, а наоборот, повышение (каковое к биткойну не относится, потому что, действительно, никакого реального продукта за ним не стоит). Как показал нам в своём фундаментальном труде Хайек, любой человек или организация могут создать currency. Ценность у неё появляется тогда, когда появляются люди или организации, готовую эту currency принимать и выдавать в ней зарплату.

[varera.livejournal.com]

я как раз ничего не путаю. главное в валюте - не возможность ее использовать или принимать, а обязательства, за ней стоящие. они и определяют итоговую ценность. если она была изначально нулевой, то в условиях рынка она рано или поздно вернется к нулю.

в случае с бинкойном переход от статуса валюты к статусу комодити как раз делает более прозрачной эту нулевую стоимость.

в условиях натурального хозяйства у каждого человека на рынке своя валюта. у одного зерно, у другого шерсть, у третьего соль. в этом смысле хайек никакой америки не открыл. любой человек может создать свою валюту. но использовать ее в процессе обмена денег на товар он может только тогда, когда у его личной валюты есть реальное товарное обеспечение.

[gluckq.livejournal.com]

Никогда не слышал о валюте, которая является финансовым обязательством государства.
За исключением разве что индийских рекурсивных денег (http://gluckq.livejournal.com/24358.html).

[varera.livejournal.com]

значение выражения bank note вам известно? вспомните, что было написано на советских рублях. для начала.

[gns-ua.livejournal.com]

> а обязательства, за ней стоящие. они и определяют итоговую ценность

Вы что же, всерьёз верите надписи на соврублях "Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР" ?

[gns-ua.livejournal.com]

> значение выражения bank note вам известно?

Что-то про золотой стандарт с полным резервированием? Вот времена были!

[sorhed.livejournal.com]

Обязательства чего? Выдать столько-то граммов золота? На данный момент это не практикуется ни одним государством. В том-то и дело. Никаких "обязательств" давно не существует.

[gluckq.livejournal.com]

а вам известно значение слова ambiguous, например?
я правильно понял, что вы мне хотите объяснить значение выражения bank note времён золотого стандарта, а потом плавно перейти к современным деньгам в надежде, что я не замечу подмену понятий?

если я правильно помню, на совестких деньгах было написано: "банковские билеты обеспечиваются типа золотом и прочим дефицитом. гарантия 120%. сколько золота в одном рубле -- государственная тайна". вот если я вам выпишу расписку такого сожержания: "обязуюсь выдать по первому требованию неизвестное количество золота либо чего-то другого", вы ее тоже назовёте финансовым обязательством?

[trurle.livejournal.com]

У моего соседа на сарае было написано слово из трех букв, а лежали там дрова.

[varera.livejournal.com]

то же самое слово написано на биткойн. странно, что люди удивляются, что пузырь лопнул

[trurle.livejournal.com]

На биткойнах что-то было написано? Правда-правда?

[varera.livejournal.com]

not literally, but implied

[shunara.livejournal.com]

Не бывает никакого обеспечения. Любые деньги, хоть доллары хоть золотые монеты, хоть древнекитайские ракушки, хоть бутылка водки времен развитого социализма стоят ровно столько, сколько за них дают. Пока люди верят в стоимость денег, эта стоимость существует.

[varera.livejournal.com]

продолжайте верить, я же не против

[dilitant.livejournal.com]

то, что лежит в биткойн-кошельке -- не вырубишь топором.

А что там лежит?

[sorhed.livejournal.com]

Там лежит запись о том, что с этим кошельком ассоциирован определённый участок bitcoin space (которое ограничено -- суммарное количество Bitcoins на данный момент времени всегда точно известно).

Точно такая же запись лежит у вас в банке.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

золотое содержание рубля было написано в энциклопедии с точностью до 6 знака, но золото естественно не выдавали

[gluckq.livejournal.com]

На самих банкнотах золотое содержание не было прописано, не было на них ссылок на энциклопедию или любые другие источники. Поэтому считать их финансовыми обязательствами не представляется возможным.

[shunara.livejournal.com]

Я собственно, за вас беспокоюсь. Наберете бумажек, думая что они чем то гарантированно обеспеченны, а потом, опаньки, и этими бумажками остается только в монополию играть.