February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, April 17th, 2013 01:46 am
Красота-то какая.  И главное, временные масштабы короткие, всё прям разворачивается на глазах. 
Wednesday, April 17th, 2013 09:39 am (UTC)
значение выражения bank note вам известно? вспомните, что было написано на советских рублях. для начала.
Wednesday, April 17th, 2013 09:46 am (UTC)
> значение выражения bank note вам известно?

Что-то про золотой стандарт с полным резервированием? Вот времена были!
Wednesday, April 17th, 2013 10:02 am (UTC)
а вам известно значение слова ambiguous, например?
я правильно понял, что вы мне хотите объяснить значение выражения bank note времён золотого стандарта, а потом плавно перейти к современным деньгам в надежде, что я не замечу подмену понятий?

если я правильно помню, на совестких деньгах было написано: "банковские билеты обеспечиваются типа золотом и прочим дефицитом. гарантия 120%. сколько золота в одном рубле -- государственная тайна". вот если я вам выпишу расписку такого сожержания: "обязуюсь выдать по первому требованию неизвестное количество золота либо чего-то другого", вы ее тоже назовёте финансовым обязательством?
Wednesday, April 17th, 2013 11:31 am (UTC)
золотое содержание рубля было написано в энциклопедии с точностью до 6 знака, но золото естественно не выдавали
Wednesday, April 17th, 2013 11:37 am (UTC)
На самих банкнотах золотое содержание не было прописано, не было на них ссылок на энциклопедию или любые другие источники. Поэтому считать их финансовыми обязательствами не представляется возможным.
Wednesday, April 17th, 2013 11:55 am (UTC)
1. Если золото не выдавали, то запись в энциклопедии золотого эквивалента является несколько бессмысленной, не так ли?
2. Золото само по себе является такой же валютой как и любая другая. Оно может обесцениться, может подняться.
Wednesday, April 17th, 2013 07:01 pm (UTC)
По второму пункту ошибка. Золото - не валюта
Wednesday, April 17th, 2013 10:22 am (UTC)
У моего соседа на сарае было написано слово из трех букв, а лежали там дрова.
Wednesday, April 17th, 2013 10:24 am (UTC)
то же самое слово написано на биткойн. странно, что люди удивляются, что пузырь лопнул
Wednesday, April 17th, 2013 10:45 am (UTC)
На биткойнах что-то было написано? Правда-правда?
Wednesday, April 17th, 2013 10:54 am (UTC)
not literally, but implied
Wednesday, April 17th, 2013 12:00 pm (UTC)
Ничего там не было implied (всё написано в оригинальной статье про алгоритм). Весь пузырь -- обычная спекуляция. И он не лопнул, биткойн по-прежнему стоит весьма ощутимых денег.
Wednesday, April 17th, 2013 12:05 pm (UTC)
Да.

В 2007 году у меня была похожая идея использовать в качестве фиксированного валютного пространства IP-адреса, но до proof of work в качестве защиты от double spending я не додумался.
Wednesday, April 17th, 2013 12:23 pm (UTC)
ок. описание алгоритма там есть. очень качественная разработка с точки зрения технологии. экономического механизма там нет. именно поэтому xyz implied

Wednesday, April 17th, 2013 12:28 pm (UTC)
Какой экономический механизм существует у золота? А у швейцарского франка?
Wednesday, April 17th, 2013 12:29 pm (UTC)
у швейцарского франка есть стоящий за ним центробанк. который, в частности, корректирует стоимость этого франка.
Wednesday, April 17th, 2013 12:30 pm (UTC)
Стоимость в чём?
Wednesday, April 17th, 2013 12:40 pm (UTC)
в других валютах :-)

как тут правильно заметили неоднократно, суть валюты в широком доверии к ней. доверие поддерживается не алгоритмом и не методом шифрования, но некими экономическими инструментами, которыми оперирует привительство, банк, федеральный резерв или даже группа единомышленников.

если такого механизма нет, курс валюты может стать неустойчивым, и валюта превратится в фантик. такое случается, когда стоящий за валютой общественный институт допускает серьезную ошибку.

проблема биткойна в том, что технически придраться не к чему, но обеспеченность и контроль за биткойном просто не существуют.

скажем, если вы играете в монополию с друзьями, монопольные фанимани вполне могут ходить в кругу друзей. возможно, вы даже сможете обменять их на сигареты. но как только интерес к игре упадет, они выйдут из употребления даже в вашей компании. фанимани в данном случае никогда не были деньгами. то же самое и с биткойном. более того. именно анонимность транзакций, непрозрачность и отсутствие контроля как раз и являются миной подрыва доверия.

что до золота, то это комодити, а не деньги
Wednesday, April 17th, 2013 01:01 pm (UTC)
А другие валюты в чём обеспечены? Тоже ни в чем.

"Контроль" же за валютами -- это возможность приписать себе какое-то количество лишних денег за просто так, чем активно пользуются все правительства мира. Только делать это нужно осторожно, а то можно создать положительную обратную свясь. Теория этого процесса и называется современной экономикой.

В биткойне этого делать нельзя. Эмитент не может выпустить дополнительные биткойны сверх того, что прописано в алгоритме. Никогда.

(no subject)

[identity profile] varera.livejournal.com - 2013-04-17 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varera.livejournal.com - 2013-04-17 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varera.livejournal.com - 2013-04-17 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unbe.livejournal.com - 2013-04-17 09:00 pm (UTC) - Expand
Wednesday, April 17th, 2013 01:59 pm (UTC)
Он в принципе не может корректировать стоимость франка, стоимость определяется согласием между продавцом и покупателем. Центробанк может корректировать количество этих франков, и только.
Wednesday, April 17th, 2013 02:00 pm (UTC)
ага, про привязку к евро мимо вас прошло
Wednesday, April 17th, 2013 06:56 pm (UTC)
«Привязка» осуществляется тупо куплей-продажей. И Швейцарии это ещё дорого обойдётся.

(no subject)

[identity profile] varera.livejournal.com - 2013-04-17 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorhed.livejournal.com - 2013-04-17 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varera.livejournal.com - 2013-04-17 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unbe.livejournal.com - 2013-04-17 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varera.livejournal.com - 2013-04-17 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unbe.livejournal.com - 2013-04-17 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varera.livejournal.com - 2013-04-17 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unbe.livejournal.com - 2013-04-17 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varera.livejournal.com - 2013-04-17 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unbe.livejournal.com - 2013-04-17 08:06 pm (UTC) - Expand
Thursday, April 18th, 2013 06:46 am (UTC)
вы похоже думаете, что если Швейцарский банк поставит Большую Швейцарскую Печать на решении о привязке к Евро, то это тут же само произойдет. На самом деле это цель которую они могут поставить перед собой, и достигать ее регулируя количество своих этих франков. И все равно может не получится.
Если вы считаете что наличие банка ставящего подобные цели это обязательное условие существования валюты, то это конечно не так. Тысячи лет деньги существовали без всякого центр. банка. Да и сегодня золото ценится без всяких усилий со стороны государства. А если вы застали СССР на последних стадиях, то вы наверное помните что альтернативной денежной единицей была бутылка водки или пачка чая. Без всякого банка.
Wednesday, April 17th, 2013 05:44 pm (UTC)
приятно в ЖЖ иногда встретить настоящего романтика.