finding out what's in it

[stas]

Близится срок воплощения Обамакера, и к удивлению американцев, оказывается, что они вовсе не смогут сохранить их страховку, если она им нравится, а наоборот, массово получают уведомления от страховщиков, что их программа отменена, а новая значительно дороже. Иногда - очень значительно дороже.

Но как же это? Обама же обещал, и Пелози обещала:

Keep your doctor, and your current plan, if you like them.

А что на это говорит Обама? А Обама на это говорит вот что:

Not only are premiums lower than they were, they're lower than the most optimistic predictions.

Keep calm and carry on. Всё даже лучше, чем наши самые оптимистические прогнозы! Учитывая, что оптимистические прогнозы обещали нам падение премий на 3000 процентов, я так думаю, на самом деле они упали на миллиарды процентов. А то и на триллионы!

Страховщики, между тем предсказывают в Калифорнии рост премий на 61.6%. В нескольких штатах, правда, предсказывается снижение цен, но в этих штатах и до снижения цены были сильно выше средних, и после останутся. В среднем по стране рост ок. 30%. 

Comments

[trurle.livejournal.com]

Это все равно не важно, у этих событий будет совершенно очевидный спин - Обама святой, Обамакара отличная, а страховые премии растут из-за жадности страховщиков. Следовательно, необходимо прямо и полностью национализировать здравоохранение.

[stas]

Несомненно, это и будет следующим шагом, но момент пока не назрел. Я думаю, назреет лет через 5-6. Пока полагается отчитываться, что всё идёт лучше некуда и именно так, как по плану.
А потом, конечно, окажется, что незаметно для демократов, наймитам республиканцев в страхкомпаниях удалось подорвать все успехи, и теперь ничего не остаётся, как национализировать всю лавочку. Но это будет ещё не скоро, даже не уверен, что к 2016 успеют.

[signamax.livejournal.com]

в принципе если национализировать здравоохранение то будет дешевле потому что оно и так сильно социальное только мы еще имеем middle man в виде так называемых страховщиков

то есть то что происходит - это наихудший вариант
хуже чем национализированное здравоохранение

[stas]

Дешевле кому и в каком смысле?

только мы еще имеем middle man в виде так называемых страховщиков

Вы думаете, те же люди в виде федеральных служащих, членов профсоюза федеральных служащих, будут офигенно меньше получать? Я вам рекомендую:
http://stas.livejournal.com/684037.html
И соседние записи по тегу "Две Америки".

Учтите, что страховщик, в принципе, обанкротиться может. А федеральное правительство - нет. Или вы расчитываете на небывалую эфективность госслужащих, которые сумеют обойтись совсем небольшим числом бюрократов, там где расточительных рынок раздувает штаты. И инициатива для этого у них будет в том, что.... тут моё воображение пасует. В чём?

[signamax.livejournal.com]

я учитываю то что страховщик как вы его называете может только в принципе обанкротиться
в реальности - не может
во первых потому что он не настоящий страховщик, а во вторых потому что ему не даст государство обанкротится

ваше воображение в том что вы воспринимаете страховщика как страховщика - это чистой воды воображение

а он просто стоит с поварешкой на раздаче

[stas]

Ну вот, и вы хотите заменить его на раздаче - с теми ограничениями, которые на него накладывают конкуренция с другими поварешками на раздаче, наличие инвесторов, и прочая и прочая - федеральной бюрократией, у которой есть только один ограничитель - потолок дефицита госбюджета, да и тот вот-вот отменят. Каким образом от этого станет - дешевле? Я вижу только один способ - медобслуживание вообще перестанут оказывать, не открыто, конечно, а путём "в очередь, сукины дети, в очередь! вас много, а я одна!". При этом, разумеется, уровень расходов может задаваться произвольно и с реальной ценой и нуждами людей никакой связи иметь не должен, а только и исключительно с политической силой соответствующих групп. Ну т.е. членам профсоюза - в особой очереди, конгрессменам - в правительственном распределителе, ну не мне вам рассказывать, у нас же общий культурный багаж. Вот примерно так оно может работать. А как ещё-то?

[signamax.livejournal.com]

сдаюсь

вы реально не понимаете о чем я
и продолжаете задавать мне вопросы которые не имеют никакого отношения к тому что я говорю

[signamax.livejournal.com]

я не знаю при чем здесь зарплаты вообще

лично я против роста зарплат
(я имею ввиду "ставочных" зарплат)

[stas]

А вас лично никто спрашивать не будет :)
Зарплаты (а также пенсии, медобслуживание их плюс семей, и прочие приятные вещи) тут притом, что это всё надо будет оплачивать. И оплачивать это будем мы, налогоплательщики - поскольку больше некому. Каким образом это выйдет дешевле при отсутствии всякого стимула делать это дешевле - мне не совсем ясно.

[signamax.livejournal.com]

я специально разнес на два камента
вопрос зарплат я считаю вообще не в тему

основной мой камент - первый

дешевле потому что количество бюрократов практически не изменится
но исчезнет middle man

вообще странно
я ни разу не агитирую за национализацию - а вы со мной спорите как будто я ее поддерживаю

я просто говорю что обамакер хуже национализации
и переход от обамакера к национализации возможен не как логическое завершение процесса а скорее что обамакер приведет к полному финансовому кризису в здравоохранении и к падению сервиса, и правительство просто все национализует чтобы хоть как-то восстановить сервис

естестенно лично я против и обамакера и национализации
оба плохо
но обамакер - хуже

[trurle.livejournal.com]

Пример медикейра/медикейда, госпиталей ветеранской администрации не вдохновляет.

[signamax.livejournal.com]

нет конешно

мы же не сравниваем плохое с хорошим
сравниваем плохое с совсем плохим

скажем в ваших примерах можно все же добиться неплохой работы

в случае с обамакером - добиться будет нельзя

ЗЫ
ветеранские дела кстати в какой то момент было выровнялись - там во главе был редкий и честный энтузиаст какое то время
потом неполадил с одним сенатором из комиссии по поводу коррупционной схемы и его сняли

[stas]

И этот пример вы приводите - в качестве иллюстрации благотворного влияния национализации, да?

[signamax.livejournal.com]

вы по моему не читаете что я пишу и разговаривает сами с собой

[trurle.livejournal.com]

скажем в ваших примерах можно все же добиться неплохой работы

Насколько я представляю себе это дело издалека, Медикейр эволюционирует от плохого к худшему, так что надежда на то что Медикейр можно заставить работать хорошо является, подобно второму браку, триумфом надежды над опытом.

Бяда тут в том что национализорованное здравоохранение будет управляться еще хуже Медикейра.

[1master.livejournal.com]

Проблема middle man решается гораздо проще: запретить страховкам платить врачам напрямую (и вообще иметь отношения со врачами). Чтобы люди сначала доставали деньги из своего кармана, а уже потом получали возмещение от страховок.
А все остальное - разрешить. Т.е. да, обамакару спустить в унитаз как есть, не пытаясь дочитывать.

[signamax.livejournal.com]

это не решение проблемы

[souldoc.livejournal.com]

Да, одни проблемы не будут решены, а другие проблемы возникнут по мере перехода к Обамакеру, а далее к национализации здравоохранения. Например, что произойдёт с malpractice страхованием? Мне только что рассказали про семью из двух гинекологов, мужа и жены, кто только за одну страховку платят до 460 тысяч долларов год за двоих после того как их премия возросла за годы частной практики (в среднем два иска в год). Они практиковали за городом. а теперь были вынуждены перевести практику в город (НЙ) с целью поднять доход для рентабельности предприятия.

[1master.livejournal.com]

Почему это не решение? Как раз таки вполне себе решение. Необходимость достать из кармана кошелек, плюс отсутствие спецценника для страховых клиентов снимет большую часть вопросов само по себе.

[antontsau.livejournal.com]

какая разница? Вон австральный медикарь может работать и так и так, и "заплати в кассу потом получишь от медикаря возврат" и "медикарь сам заплатит дохтуру, а из кармана только гап, если он есть". Никто эти два способа даже и не пытается разделять кроме уж совсем полных нищуков, у которых и 50 баксов наличными в кармане не водится.

[darth-sipid.livejournal.com]

Обамо-кара! Отличная транслитерация, я считаю.

[e2pii1.livejournal.com]

В США расходы на медицину были 14% ВВП, а недавно вроде я слышал цифру 20% ВВП. Сомнительно что получатели этих денег дадут себя национализировать - прямо из бюджета такие деньги проблематично будет выбить.

[signamax.livejournal.com]

эти деньги не надо выбивать

и медицина и здравоохранение* столько стоит из-за своей финансовой неэффективности (на круг)

то есть когда денег было завались - все было все равно сколько стоит лишь бы было хорошее качество

сейчас стоит вопрос что на то качество и количество и главное на потери на трение и пар денег стало не хватать

реорганицация медицины в первую очередь должна идти по пути сокращения расходов на трение и пар

думаю что можно сбить расходы ну скажем в половину без потери качества


* я стараюсь не использовать слова медицина и здравоохранение взаимозаменяемо
это разные вещи

[genka8.livejournal.com]

Либеральная пропаганда уверяет, что расценки снижаются:
money.cnn.com/2013/09/25/news/economy/obamacare-premium-rates/index.html?hpt=hp_t2

[stas]

Это для тех, кто на exchange. А те, кто нет, оплатят разницу.