Tuesday, April 29th, 2014 01:00 am
Бывший судья ВС США Пол Стивенс хочет переписать конституцию. В частности, с целью борьбы с частным владением оружием, во Вторую Поправку, гласящую "право людей иметь и носить оружие не должно быть ущемлено" добавить слова "во время службы в милиции".

Желание Стивенса отобрать у американцев оружие мне вполне понятно, хотя и неприятно - вооружённый гражданин - кошмар любого левого, а в левых взглядах Стивенса никаких сомнений нет. Однако непонятно, что эта поправка Стивенса должна означать?

Что такое "милиция"? На этот вопрос есть ответ в законах США:

(a) The militia of the United States consists of all able-bodied males at least 17 years of age and, except as provided in section 313 of title 32, under 45 years of age who are, or who have made a declaration of intention to become, citizens of the United States and of female citizens of the United States who are members of the National Guard.
(b) The classes of the militia are—
(1) the organized militia, which consists of the National Guard and the Naval Militia; and
(2) the unorganized militia, which consists of the members of the militia who are not members of the National Guard or the Naval Militia.

Если имелась в виду вторая милиция, получается бессмыслица - какое ещё "время службы"? Если же имелась в виду первая - то, получается, в Конституции после его поправки по факту будет написано "права граждан носить оружие, когда они служат в армии, не должно ущемляться"? Для какой цели может быть в Конституции такая статья - кто будет ущемлять права армии носить оружие и как это возможно в принципе? Кому в голову может прийти иметь безоружную армию и зачем? Чьи права она защитит и от чего? 

Т.е. я бы понял, если бы он призвал вообще отменить Вторую Поправку - ну не нравится ему право на ношение оружия, оно многим не нравится. Если уж он призывает переписывать Конституцию, то чего уж стесняться? Но он предлагает вместо этого вещь, которая выглядит полным бредом. Каким образом это в его голове и головах его сторонников укладывается?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>
[identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Tuesday, April 29th, 2014 08:58 am (UTC)
-- иметь безоружную армию и зачем --
Вопрос беспочвенен. )))))
Мы все из Советского Союза, нам всем известно существование таких войск, как стойбат - там такие звери, что им даже оружие не выдают.
Tuesday, April 29th, 2014 12:08 pm (UTC)
Если рассматривать эту поправку не как конечную цель, то вполне укладывается:
1) шансов на прохождение больше, т.к. это же не просто тупо отбирают, а уточняют, что оружие можно для благородной цели.
2) если пройдёт, в дальнейшем можно уже не трогать конституцию, а манипулировать определением "милиции" в законах, и так или иначе поставить под контроль федералов. Ну там лицензии на милицейство выдавать и т.п.

Такой вот подкоп под 2-ю поправку с дальним прицелом.
Tuesday, April 29th, 2014 12:56 pm (UTC)
По-моему сйачс этого уже нет, но еще недавно в Юте были запрещены бары- чтобы выпить пива надо было стать членомчастного клуба. То есь в клуб вступал на входе, а дальше шел за перегородку, где наливали. Так теперь будет и милиция- вступаешь и покупаешь пистолетик.
Tuesday, April 29th, 2014 01:05 pm (UTC)
У меня как-то было впечатление, что вторая поправка — она read-only, и ни отменить, ни поменять ее нельзя.
Tuesday, April 29th, 2014 03:11 pm (UTC)
имxо, оружие такая религиозная тема, на ней у многиx клинит мозги

тот же арбат желает чтоб можно было не регистрировать оружие, но зачем ему это надо, объяснить не может, проверку на проблемы псиxического и криминального плана признает нужной, но при этом идею лицензии на владение оружием отвергает - ну и где во всем этом логика?
Tuesday, April 29th, 2014 03:30 pm (UTC)
он так же желает , чтобы можно было не регистрировать велосипеды, и тоже небось откажется объяснять, зачем ему.
Tuesday, April 29th, 2014 03:34 pm (UTC)
но при этом он не требует чтоб при покупке велосипеда проверялась криминальная история

я и говорю - где логика?
Tuesday, April 29th, 2014 03:51 pm (UTC)
Конституцию переписывать пора, желательно, правда, чтобы этим нормальные люди занимались. Борьба с оружием - это какая-то борьба с ветряными мельницами, его в США столько, что поезд ушел.
Tuesday, April 29th, 2014 03:51 pm (UTC)
Я не Арбат, но как минимум одну причину не желать регистрации знаю: совсем недавно одно тоталитарное государство первым делом пришло за законными владельцами оружия: http://www.washingtontimes.com/news/2013/nov/7/halbrook-the-key-to-this-german-pogrom-is-confisca/

Так, на всякий случай пришло - чтобы не мешали приходить за остальными.

Учитывая, с каким свистом в США происходит фашизация, желание Арбата - разумная предосторожность.
Tuesday, April 29th, 2014 04:05 pm (UTC)
эту причину я ему сам и назвал (в качестве единственной которую я вижу), но он продолжал утверждаь, что регистрация оружия неприемлема - потому что ему "так xочется"

кстати, за примерами конфискации оружия далеко xодить не надо - во время Катрины власти занялись именно этим.
Tuesday, April 29th, 2014 04:07 pm (UTC)
вообще логичный подход: государству можно делать только самый минимум.

ножи не регистрируем ведь. а могли бы.
Tuesday, April 29th, 2014 04:12 pm (UTC)
лично я в той конфискации логики не вижу (если не считать логичной позицию типа "надо что-то делать, все равно что")

а с ножами тоже не все просто, вроде бы иx тут далеко не везде можно носить
Tuesday, April 29th, 2014 04:29 pm (UTC)
а как насчет лицензии на оружие? не из той же оперы?
Tuesday, April 29th, 2014 05:19 pm (UTC)
Редкий случай, когда у Арбата логика есть. Без лицензии при продаже (или обыске) мы проверяем, не входит ли человек в число тех, кому оружие иметь нельзя. Не входишь - иди в кассу (или гуляй дальше). Таким образом мы и не даем правительству лишних, и не позволяем оружию попасть в руки нежелательных людей.
Tuesday, April 29th, 2014 05:24 pm (UTC)
а почему бы не делать то же самое при покупке велосипеда?
Tuesday, April 29th, 2014 05:26 pm (UTC)
Конституция - это документ практический. Некоторые предпосылки, исходя из которых framers ее написали так, а не иначе, уже неверны. Изменилась социальная структура общества и экономика, поэтому надо правительство организовывать как-то по другому. Даже если ценности (life, liberty and pursuit of happiness) остались прежними, что тоже не так.
Tuesday, April 29th, 2014 05:30 pm (UTC)
Потому что мы не считаем, что есть люди, которым нежелательно владеть велосипедом.
Tuesday, April 29th, 2014 05:30 pm (UTC)
может я чего-то не понимаю, но в тексте второй поправки ничего не сказано ни про какие проверки ...
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>