поправочка

[stas]

Бывший судья ВС США Пол Стивенс хочет переписать конституцию. В частности, с целью борьбы с частным владением оружием, во Вторую Поправку, гласящую "право людей иметь и носить оружие не должно быть ущемлено" добавить слова "во время службы в милиции".

Желание Стивенса отобрать у американцев оружие мне вполне понятно, хотя и неприятно - вооружённый гражданин - кошмар любого левого, а в левых взглядах Стивенса никаких сомнений нет. Однако непонятно, что эта поправка Стивенса должна означать?

Что такое "милиция"? На этот вопрос есть ответ в законах США:

(a) The militia of the United States consists of all able-bodied males at least 17 years of age and, except as provided in section 313 of title 32, under 45 years of age who are, or who have made a declaration of intention to become, citizens of the United States and of female citizens of the United States who are members of the National Guard.
(b) The classes of the militia are—
(1) the organized militia, which consists of the National Guard and the Naval Militia; and
(2) the unorganized militia, which consists of the members of the militia who are not members of the National Guard or the Naval Militia.

Если имелась в виду вторая милиция, получается бессмыслица - какое ещё "время службы"? Если же имелась в виду первая - то, получается, в Конституции после его поправки по факту будет написано "права граждан носить оружие, когда они служат в армии, не должно ущемляться"? Для какой цели может быть в Конституции такая статья - кто будет ущемлять права армии носить оружие и как это возможно в принципе? Кому в голову может прийти иметь безоружную армию и зачем? Чьи права она защитит и от чего? 

Т.е. я бы понял, если бы он призвал вообще отменить Вторую Поправку - ну не нравится ему право на ношение оружия, оно многим не нравится. Если уж он призывает переписывать Конституцию, то чего уж стесняться? Но он предлагает вместо этого вещь, которая выглядит полным бредом. Каким образом это в его голове и головах его сторонников укладывается?

Comments

[adan tarcil (from livejournal.com)]

-- иметь безоружную армию и зачем --
Вопрос беспочвенен. )))))
Мы все из Советского Союза, нам всем известно существование таких войск, как стойбат - там такие звери, что им даже оружие не выдают.

[stas]

В США тоже есть Corps of Engineers. Они, помнится, в Новом Орлеане дамбу 40 лет строили, но так и не смогли.

[adan tarcil (from livejournal.com)]

Так то же для местных властей из ослиной партии баблопиление шло.
А с японцами или Вермахтом, Саддамом при высадке десантов такой договоренности не было,
так там и причалы с капонирами за часы воздвигали. Вон в Нормандии
к вечеру D Day уже был проложен по дну Ла Манша резиновый бензопровод
и на берегу выстроен порт с причалами.

Привет Обаме, Блумбергу и Кристи за скорое обеспечение
вверенных избирателей топливом после шторма осенью 12го!

[showpoint.livejournal.com]

Если рассматривать эту поправку не как конечную цель, то вполне укладывается:
1) шансов на прохождение больше, т.к. это же не просто тупо отбирают, а уточняют, что оружие можно для благородной цели.
2) если пройдёт, в дальнейшем можно уже не трогать конституцию, а манипулировать определением "милиции" в законах, и так или иначе поставить под контроль федералов. Ну там лицензии на милицейство выдавать и т.п.

Такой вот подкоп под 2-ю поправку с дальним прицелом.

[stas]

Шансов в любом случае нет, кто ж ему даст-то? Такое большинство на такую поправку собрать - это нереально. А елси когда-нибудь станет реально, то те же люди с удовольствием и за отмену вообще проголосуют. Смысл-то очевиден, никого так обмануть невозможно.

[genka8.livejournal.com]

По-моему сйачс этого уже нет, но еще недавно в Юте были запрещены бары- чтобы выпить пива надо было стать членомчастного клуба. То есь в клуб вступал на входе, а дальше шел за перегородку, где наливали. Так теперь будет и милиция- вступаешь и покупаешь пистолетик.

[manta.livejournal.com]

У меня как-то было впечатление, что вторая поправка — она read-only, и ни отменить, ни поменять ее нельзя.

[stas]

Поменять всё, что угодно, можно. 18-ю поправку (сухой закон) отменили.

[sab123.livejournal.com]

Это вопрос чисто технический. Все поправки read-only, но ничего не мешает принять новую поправку поверх старой. В частности, 18-ю поправку о сухом законе отменили через принятие 21-й поправки.

[slavka.livejournal.com]

имxо, оружие такая религиозная тема, на ней у многиx клинит мозги

тот же арбат желает чтоб можно было не регистрировать оружие, но зачем ему это надо, объяснить не может, проверку на проблемы псиxического и криминального плана признает нужной, но при этом идею лицензии на владение оружием отвергает - ну и где во всем этом логика?

[pilpilon.livejournal.com]

он так же желает , чтобы можно было не регистрировать велосипеды, и тоже небось откажется объяснять, зачем ему.

[slavka.livejournal.com]

но при этом он не требует чтоб при покупке велосипеда проверялась криминальная история

я и говорю - где логика?

[valshooter.livejournal.com]

Я не Арбат, но как минимум одну причину не желать регистрации знаю: совсем недавно одно тоталитарное государство первым делом пришло за законными владельцами оружия: http://www.washingtontimes.com/news/2013/nov/7/halbrook-the-key-to-this-german-pogrom-is-confisca/

Так, на всякий случай пришло - чтобы не мешали приходить за остальными.

Учитывая, с каким свистом в США происходит фашизация, желание Арбата - разумная предосторожность.

[slavka.livejournal.com]

эту причину я ему сам и назвал (в качестве единственной которую я вижу), но он продолжал утверждаь, что регистрация оружия неприемлема - потому что ему "так xочется"

кстати, за примерами конфискации оружия далеко xодить не надо - во время Катрины власти занялись именно этим.

[stas]

А это очень просто обьяснить. Регистрация - первый шаг к конфискации. Причём этот шаг неоднократно уже приводил ко второму. Желание граждан не давать правительству информацию, которую они могут использовать для ущемления конституционных прав, вполне естественно. Вы, например, тоже не захотите мне дать доступ к своему банковскому счёту - даже если я клятвенно пообещаю ничего плохого не делать.

[slavka.livejournal.com]

а как насчет лицензии на оружие? не из той же оперы?

[adan tarcil (from livejournal.com)]

Проверка - отсутствие запрещения, а лицензия - обязательное наличие разрешения, требование гораздо сильнее (вот Вася - не псих, не запрещено оружие иметь, но брюки не глажены, значит не разрешено).

[slavka.livejournal.com]

а если Вася неожиданно спятит (а проверка уже пройдена)?

лицензии нет - отбирать нечего?

[signamax.livejournal.com]

ну например потому что регистрация оружие это бессмысленная акция которая тратит деньги налогоплательщиков ни на что

хороший пример - год назад в канаде отменили регистрацию "длинноствола" и уничтожили прежние записи.
причину указали - эта регистрация не нужна потому что ни на что не влияет и только деньги переводит

(при этом не отменили регистрацию "короткоствола", но это уже наверное постепенные местные канадские заморочки)

лицензия же - это документ что вы успешно прошли минимальное обучение и сдали экзамен.

не понимаю почему вы не видите логики (и возможно разницы) в лицензировании и регистрации

[bydl0coder.livejournal.com]

Конституцию переписывать пора, желательно, правда, чтобы этим нормальные люди занимались. Борьба с оружием - это какая-то борьба с ветряными мельницами, его в США столько, что поезд ушел.

[stas]

Нормальные люди уже занялись. Вы думаете, сейчас получится лучше? Я лично не уверен.

[atil.livejournal.com]

Гуманитарий. :-) Отменить - это слишком сильно, а вот добавить ХернюБессмысленную - самое то. Вроде как и не отменили, вот они, все слова тут, только чуточку добавили, но страшные реднеки с пистолетами по улицам ходить не будут. Ну, почему древние люди медведя вслух не называли? Тоже верили в магию слов.

[kika.livejournal.com]

А по-моему дедушку никто не понял. Он хочет дать право на оружие желающим стать гражданами, скажем, например мне или там мексиканцам, только что перелезшим через забор. Тьфу, мне не - мне только что 45 уже исполнилось.

[adan tarcil (from livejournal.com)]

Исходя из подобных описаний, даже в милициях-полициях-армиях необходимо вводить лицензирование на ношение оружия.

http://nypost.com/2014/04/30/latest-drunk-nypd-officer-cuffed-accused-of-shooting-womans-car/

И это город-наследие Блумберга, славного борца с незаконным оружие, ай-яй-яй ...

[signamax.livejournal.com]

"Для какой цели может быть в Конституции такая статья - кто будет ущемлять права армии носить оружие и как это возможно в принципе? Кому в голову может прийти иметь безоружную армию и зачем?"

ну как - сейчас же в армии как я понимаю запрещено носить оружие
дефолтно

разрешено только когда специально сказали оружие взять

ну вот

полный бардак