![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Кстати, у меня в этой истории с Рэчел Долезал ещё вот какой вопрос возникает. Сравнивать её с вопросами пола/гендера и т.п., конечно, неправильно - в смысле, если кого тянет к сексу с таким полом, а не с эдаким, или там он желает носить юбку, а не брюки, или она наоборот - это вопрос б-м личный, и никаких существенных дивидендов обычно, что туда, что сюда, не приносит. Ну, может, 15 минут славы, все дела - но на большее сложно рассчитывать обычно.
Однако с последними расовыми случаями это не так - т.е. те, кто занимался race bending в этих случаях, по всей видимости, рассчитывали на какие-то существенные и долговременные бенефиты, и, скорее всего, рассчитывали вполне обосновано.
Так вот вопрос мой в чём. Нам говорят, что в американском обществе существует систематическое угнетение меньшинств. Почему же получается, что угнетатели цинично маскируются под угнетённых, чтобы заполучить какие-то выгоды от той же самой системы?
Известны ли нам пододбные ситуации в других случаях угнетения? Не будем даже вспоминать Германию - но, скажем, в совке существовала дискриминация евреев. Даже на излёте совка, когда я получал паспорт, добрая паспортистка трижды переспросила меня - точно ли я хочу записать в паспорте это страшное слово "еврей"?
Так вот - знаем ли мы случаи, когда люди в таких условиях маскировались под евреев, чтобы получить какие-то выгоды? Я не говорю про эпоху, когда еврей стал средством передвижения, а до того?
Или в других странах - есть множество ведь мест, где существует дискриминация по тем или иным вопросам - видим ли мы случаи, что люди маскируются под дискриминируемых, рассчитывая на какие-то системные выгоды?
Однако с последними расовыми случаями это не так - т.е. те, кто занимался race bending в этих случаях, по всей видимости, рассчитывали на какие-то существенные и долговременные бенефиты, и, скорее всего, рассчитывали вполне обосновано.
Так вот вопрос мой в чём. Нам говорят, что в американском обществе существует систематическое угнетение меньшинств. Почему же получается, что угнетатели цинично маскируются под угнетённых, чтобы заполучить какие-то выгоды от той же самой системы?
Известны ли нам пододбные ситуации в других случаях угнетения? Не будем даже вспоминать Германию - но, скажем, в совке существовала дискриминация евреев. Даже на излёте совка, когда я получал паспорт, добрая паспортистка трижды переспросила меня - точно ли я хочу записать в паспорте это страшное слово "еврей"?
Так вот - знаем ли мы случаи, когда люди в таких условиях маскировались под евреев, чтобы получить какие-то выгоды? Я не говорю про эпоху, когда еврей стал средством передвижения, а до того?
Или в других странах - есть множество ведь мест, где существует дискриминация по тем или иным вопросам - видим ли мы случаи, что люди маскируются под дискриминируемых, рассчитывая на какие-то системные выгоды?
Tags:
no subject
Ненене!!! Белоснежка в диснеевском мультике - брюнетка (внезапно).
no subject
свысока похлопать "дискриминируемых" по плечу, и не вникая кто прав, кто нет - отсыпать желающим unearned benefits в виде компенсации за чьи-то чужие (неизвестно чьи) грехи. заткнуть проблему деньгами. лицемерно посочуствовать, замаскировать свой страх погрома наукообразыми социологически-статистическими разглагольствованиями. заставить других (а лучше государство) платить отступного за свои страхи - и заодно и себе урвать копейку, если не материальную то хоть моральную.
налить тарелку супа "цветной" прислуге и громко трубить о своей мицве, заплатить за фиктивную работу чёрному радикалу ради publicity (вспомним рабочее место в чикагском госпитале за кот. Мишель Обама получала 300К в год и которое ликвидировали за ненужностью как только она переехала в Вашингтон). примеров мильён.
дальше. моё мнение, это всё имеет корни из религиозной практики, из этой меркантильной системы "мицв" и постоянных подсчётов добрых дел.
no subject
http://edition.cnn.com/US/9707/16/racial.suit/index.html - Египтянин в USA борется за статус "black" потому что так легче на работу устроится.
В Канаде тоже:
http://www.cbc.ca/canada/story/2010/07/22/affirmative-action-review.html
http://community.livejournal.com/talk_politics/618184.html
"
woman applying for a job online at Canadian Federal government was asked a question about her race, and upon ticking the "white" box was told she wasn't eligible for the position.
many years ago, my wife was looking for work. I asked a friend of mine in government if his department was hiring. He replied "Is she a minority?" The fact that he had to know that (as opposed to say her education or experience) to know if she was hireable or not illustrates perfectly just how bad a system this really is.
the conversation went like this afterwards: "Sorry, but the only way people can get hired right now is under the diversity program."
They weren't at their target number and thus could hire people to meet the target, but couldn't hire anybody who didn't help them meet the target. That was provincial rather then federal, though it's the same basic problem.
"
еще интересный момент:
http://community.livejournal.com/libertarianism/2196922.html
"
I found several articles on the internet that all confirmed the same thing.
In FBI compiled statistics of hate crimes, Hispanics are considered Hispanics when they are victims, but as white when they are perpetrators.
"
"
when I was researching marijuana arrest rates in Dallas, TX. Hispanic numbers were added into the 'white' category,
and then were listed down the list as Hispanic. They were double listed.
"
no subject
no subject
Собственно, в вопросе содержится ответ: потому что существуют какие-то выгоды, которые можно получить от системы.
Вероятно, эти выгоды сильнее, чем ущерб от угнетения (которое ещё неизвестно, существует ли в реальности).
Кроме того, есть люди, которым удаётся успешно переключаться между режимами. Т.е. в юдофобской стране естественно ожидать, что евреи поддерживают друг друга (впрочем, раввины предписывают делать это и без юдофобии, чем провоцируют юдофобию) - поэтому будет выгодно среди русских выглядеть как русский и избегать гонений; а среди евреев быть еыреем и получать от них поддержку.
Чем маскировка оличается от случая, когда человек действительно входит в множество дискриминируемых?
Речь о дискриминации по сознательно выбираемым признакам - например, по религии.
Однако, как мы видим на Вашем примере, национальность в СССР тоже можно было выбрать.
no subject
Плохо, когда эти привилегии начинает поддерживать или т.б. создавать государство.
no subject
Мнение масс обычно имеет очень широкий разброс.
А вот за это их можно засудить.
Или так: "Если белого остановят - то на него что-нибудь да повесят. А возводить облыжные обвинения на чёрного побоятся.".
Вообще-то, этим полагается гордиться!
Или цена притворства довольно высокая.
Могу рассказать про цену "притвориться иудеем". Она разная - в зависимости от того, сколько ништяков ты хочешь получить. И в зависимости от того, как у тебя с доказательствами происхождения.
no subject
no subject
no subject
интересно soundtrack бы послушать
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Какие-то мелкие угнетения были всего лишь компенсацией за эту привилегию.
Вы уверены, что они были мелкими? Очевидцы не согласны. Ну и если вас сначала посадят в тюрьму, а потом согласятся выпустить, предварительно хорошенько избив и ограбив - я не уверен, что вы сочтёте называть побои и ограбление "коменсацией" - уместным.
no subject
Это еврейские легенды и сказки для американских консулов.
> Например, тормозят на дороге без причины. Мой друг по аспирантуре, иммигрант из Ганы, без афроамериканских комплесков и нормально одетый, подтвердил, что да, менты тормозят постоянно, без всякой причины,
Врет скорее всего. Я знал женщину (белую), которая тоже любила рассказывать, что ее полицейские тормозят без причины. А на самом деле и останавливали ее не больше других, и ездила она проблемно, и потом еще цапалась с полицейскими (но она вообще со всеми цапалась на пустом месте).
no subject
Враньё. История совкового антисемитизма обильно документирована - начиная с борьбы с "космополитами" и "сионистами", и заканчивая процентными квотами и отказом в приёме на места, которые считались престижными.
no subject
Вы почему-то не желаете замечать, что в тюрьме сидели все, и все подвергались избиениям. Но некоторых из этой тюрьмы выпускали.
no subject
В СССР с кем только не боролись. И с "латинскими шпионами", и с "буржуями недобитыми" (для бывших лавочников, кстати, единственное исключение было для евреев), и с "кулаками", и со сборщиками просыпанных колосков, и со "стилягами", и с "нетрудовыми доходами", а колохозники и вовсе долгое время были фактически в рабстве (и иногда их морили голодом). "Космополиты" и "сионисты" - всего лишь мелкие эпизоды в этом ряду. Тем более, что сионисты действительно реализовывали свою привилегию на выезд в Израиль.
Э-э-э, отказывали в приеме на престижное место директора гастронома, например? Да и в других местах, про которые вы видимо намекаете, не наблюдалось отсутствия евреев.
no subject
Никто, кажется, и не утверждает, что в СССР притесняли _только_ евреев и _только_ по национальному признаку. Дискриминация евреев была лишь одним пунктом в длинном списке преступлений советской власти.
Э-э-э, отказывали в приеме на престижное место директора гастронома, например?
Вы идиот?
no subject
И эта уверенность основана на...?
А очевидцы - это те, кто спрашивают по ньюсгруппам и форумам
Я вторично вынужден осведомиться, не идиот ли вы. К третьему разу подозрение перейдёт в уверенность.
Вы почему-то не желаете замечать, что в тюрьме сидели все, и все подвергались избиениям.
Нет, не все. Хотя список преступлений советской власти действительно долог и обширен, к евреям со времён кампании по борьбе с космополитами внимание было особое.
no subject
Так вы же и утверждаете. Что евреев притесняли, а остальных - нет. Ну, или как минимум что евреев притесняли больше других.
> Вы идиот?
Наоборот, я вижу сквозь ваше лукавство. Ну хорошо, давайте пойдем по шагам: какие именно престижные места вы имели в виду?
no subject
На общении с этими очевидцами. На чтении и слушании их рассказов, и задавании им вопросов. Ну, и на личных наблюдениях жизни в советские времена тоже.
> Я вторично вынужден осведомиться, не идиот ли вы. К третьему разу подозрение перейдёт в уверенность.
Имеете право. Но идиоты - все же те, кто спрашивал на форумах.
> Нет, не все. Хотя список преступлений советской власти действительно долог и обширен, к евреям со времён кампании по борьбе с космополитами внимание было особое.
Вот тут вы впадаете в типичный е-беженский солипсизм: уверенность, что это только их особенно гнобили, а у остальных все было в шоколаде.
no subject
Это враньё. Это враньё особенно глупо в том, что я только что сказал, что именно это я и не утверждаю.
Ну, или как минимум что евреев притесняли больше других.
Я не вижу способа ввести тут порядок, поэтому слово "больше" тут бессмысленно. Евреев притесняли в различной обычной форме, плюс по нацинальному признаку. Других тоже притесняли в обычной форме, и по другим признакам тоже.
какие именно престижные места вы имели в виду?
Про ЕАК.
Про масс медиа
Про экзамены.
Ну и т.д. В общем, конечно, беседа довольно тупая выходит, мне сейчас, чувствую, ещё Протоколы тут предьявятся.
no subject
Если вы общались с реальными отказниками, например, то уверенность в том, что происходившее с ними было мелким неудобством, приобрести может только идиот. Т.е. тут два варианта - либо вы лжец, либо идиот. Впрочем, возможно, и то, и другое.
Вот тут вы впадаете в типичный е-беженский солипсизм: уверенность, что это только их особенно гнобили, а у остальных все было в шоколаде.
Эта хуйня тем более замечательна, что я уже трижды сказал, что ни о каком шоколаде речь не шла. Следующее повторение я буду воспринимать как троллинг.