![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Кстати, у меня в этой истории с Рэчел Долезал ещё вот какой вопрос возникает. Сравнивать её с вопросами пола/гендера и т.п., конечно, неправильно - в смысле, если кого тянет к сексу с таким полом, а не с эдаким, или там он желает носить юбку, а не брюки, или она наоборот - это вопрос б-м личный, и никаких существенных дивидендов обычно, что туда, что сюда, не приносит. Ну, может, 15 минут славы, все дела - но на большее сложно рассчитывать обычно.
Однако с последними расовыми случаями это не так - т.е. те, кто занимался race bending в этих случаях, по всей видимости, рассчитывали на какие-то существенные и долговременные бенефиты, и, скорее всего, рассчитывали вполне обосновано.
Так вот вопрос мой в чём. Нам говорят, что в американском обществе существует систематическое угнетение меньшинств. Почему же получается, что угнетатели цинично маскируются под угнетённых, чтобы заполучить какие-то выгоды от той же самой системы?
Известны ли нам пододбные ситуации в других случаях угнетения? Не будем даже вспоминать Германию - но, скажем, в совке существовала дискриминация евреев. Даже на излёте совка, когда я получал паспорт, добрая паспортистка трижды переспросила меня - точно ли я хочу записать в паспорте это страшное слово "еврей"?
Так вот - знаем ли мы случаи, когда люди в таких условиях маскировались под евреев, чтобы получить какие-то выгоды? Я не говорю про эпоху, когда еврей стал средством передвижения, а до того?
Или в других странах - есть множество ведь мест, где существует дискриминация по тем или иным вопросам - видим ли мы случаи, что люди маскируются под дискриминируемых, рассчитывая на какие-то системные выгоды?
Однако с последними расовыми случаями это не так - т.е. те, кто занимался race bending в этих случаях, по всей видимости, рассчитывали на какие-то существенные и долговременные бенефиты, и, скорее всего, рассчитывали вполне обосновано.
Так вот вопрос мой в чём. Нам говорят, что в американском обществе существует систематическое угнетение меньшинств. Почему же получается, что угнетатели цинично маскируются под угнетённых, чтобы заполучить какие-то выгоды от той же самой системы?
Известны ли нам пододбные ситуации в других случаях угнетения? Не будем даже вспоминать Германию - но, скажем, в совке существовала дискриминация евреев. Даже на излёте совка, когда я получал паспорт, добрая паспортистка трижды переспросила меня - точно ли я хочу записать в паспорте это страшное слово "еврей"?
Так вот - знаем ли мы случаи, когда люди в таких условиях маскировались под евреев, чтобы получить какие-то выгоды? Я не говорю про эпоху, когда еврей стал средством передвижения, а до того?
Или в других странах - есть множество ведь мест, где существует дискриминация по тем или иным вопросам - видим ли мы случаи, что люди маскируются под дискриминируемых, рассчитывая на какие-то системные выгоды?
Tags:
no subject
no subject
Какие-то мелкие угнетения были всего лишь компенсацией за эту привилегию.
Вы уверены, что они были мелкими? Очевидцы не согласны. Ну и если вас сначала посадят в тюрьму, а потом согласятся выпустить, предварительно хорошенько избив и ограбив - я не уверен, что вы сочтёте называть побои и ограбление "коменсацией" - уместным.
no subject
Вы почему-то не желаете замечать, что в тюрьме сидели все, и все подвергались избиениям. Но некоторых из этой тюрьмы выпускали.
no subject
И эта уверенность основана на...?
А очевидцы - это те, кто спрашивают по ньюсгруппам и форумам
Я вторично вынужден осведомиться, не идиот ли вы. К третьему разу подозрение перейдёт в уверенность.
Вы почему-то не желаете замечать, что в тюрьме сидели все, и все подвергались избиениям.
Нет, не все. Хотя список преступлений советской власти действительно долог и обширен, к евреям со времён кампании по борьбе с космополитами внимание было особое.
no subject
На общении с этими очевидцами. На чтении и слушании их рассказов, и задавании им вопросов. Ну, и на личных наблюдениях жизни в советские времена тоже.
> Я вторично вынужден осведомиться, не идиот ли вы. К третьему разу подозрение перейдёт в уверенность.
Имеете право. Но идиоты - все же те, кто спрашивал на форумах.
> Нет, не все. Хотя список преступлений советской власти действительно долог и обширен, к евреям со времён кампании по борьбе с космополитами внимание было особое.
Вот тут вы впадаете в типичный е-беженский солипсизм: уверенность, что это только их особенно гнобили, а у остальных все было в шоколаде.
no subject
Если вы общались с реальными отказниками, например, то уверенность в том, что происходившее с ними было мелким неудобством, приобрести может только идиот. Т.е. тут два варианта - либо вы лжец, либо идиот. Впрочем, возможно, и то, и другое.
Вот тут вы впадаете в типичный е-беженский солипсизм: уверенность, что это только их особенно гнобили, а у остальных все было в шоколаде.
Эта хуйня тем более замечательна, что я уже трижды сказал, что ни о каком шоколаде речь не шла. Следующее повторение я буду воспринимать как троллинг.
no subject
С отказниками я не общался, они мне не встречались. У них вообще все понятно: они желали реализовать свою привилегию выезда из СССР, и ради этого соглашались терпеть связанные с этим проблемы. Но у остальных этой привилегии ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Остальные могли наскрести на себя сколько угодно проблем, но из СССР их бы все равно не выпустили. Вот скажем на Кубе выезд доступен не только привилегированной категории населения, а всем. Да, он сопряжен со страданиями, поскольку очередь на выезд длинная, на десятки лет, а как только подаешь заявление о постановке в очередь, начинаются дополнительные страдания (начиная с того, что подавшие заявления не могут зарабатывать средства к существованию, а могут только поддерживаться родственниками). Но каждый может подать. А в СССР - только евреи, плюс существовавшее в анекдотах "еврейская жена - не роскошь, а средство передвижения".
Но вот напрмер с вами я общаюсь. Считаете ли вы себя очевидцем? И не только с вами. Как в интернетах, так и в живом виде.
> Эта хуйня тем более замечательна, что я уже трижды сказал, что ни о каком шоколаде речь не шла.
Утверждение об антисемитизме в СССР подразумевает именно это.
no subject
Почему Корчной и Альбурт пошли по пути невозвращенцев, а не воспользовались этой "привилегией"?
Выехать из СССР могли не только евреи, но и иностранные этносы - немцы, чехи, поляки, корейцы и т.д.
no subject
Немцы - нет, не могли выехать из СССР, это я вам могу точно сказать. Стали мочь только после перестройки, в самом конце 80-х. Поляки - тоже не могли. Другие - тоже вряд ли. Да и куда поедут корейцы - в Северную Корею, что-ли? Ну, я могу допустить, что в Северную Корею разрешали. Но это нельзя считать выездом из СССР как коммунизма.
no subject
Партийная и комсомольская деятельность не помогали.
Истории о том, как Колмогоров лично вынужден был присутствовать на экзаменах некоторых еврейских абитуриентов в МГУ широко известны. Но не у всех, и в этих случаях их безжалостно валили. Это математиков-теоретиков, а не каких-то потенциальных инженеров секретных технологий.
Поляки в 50-е годы возвращались в Польшу, я знаю несколько таких случаев.
no subject
Так я же это самое и говорю, что не вернуться - проще, если есть возможность попасть в место, откуда можно не вернуться. А у кого нет такой возможности - тому только через заявление. А у других не было возможности и на заявление.
Про МГУ у меня нет личных знакомых, а вот одного человека, поступившего в МГИМО я знал лично. Еврея, кстати, не-евреев, туда поступивших, я лично не знаю. Он был школьным комсомольским секретарем. Я бы сказал, что в области престижности МГИМО был гораздо круче, чем МГУ.
А что там с Колмогоровым? Я как-то читал мемуары другого математика, Понтрягина, так какой срач у них там стоял в академических кругах - это что-то. В этом сраче, кстати, выступал сильный еврейский клан, который вовсю протаскивал своих по национальному принципу.
> Поляки в 50-е годы возвращались в Польшу, я знаю несколько таких случаев.
Которых посадили в сибирские лагеря в 40-х? Или которые жили в России с еще до революции? Урал был полон немцев, которых интернировали в войну (с Украины, Повольжья и т.д.), и я не слышал ни про один случай переезда даже в ГДР, не говоря уже про ФРГ. Это потом, когда советская власть кончилась, все ломанулись в Германию. Собственно, первый, кого я знаю переехавшего в ФРГ в наверное 1987 или 1988 году - опять же еврей, а первые немцы - наверное уже в 1990-е годы.
no subject
Вот только Понтрягина и надо читать насчет евреев. Вы бы еще Шафаревича почитали. Про МГИМО не знаю, знаю про МГУ и ЛГУ. Из класса отца ни один еврей не поступил в ЛГУ, ни на матмех, ни на физфак, в т.ч. на ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ кафедры.
Поляки, которые оказались в СССР после войны, я уже не знаю в лагерях, интернированные или как еще. Еще знаю румынов, которым из Буковины разрешили вернуться в Румынию.
no subject
Которые после войны - это совсем другая история. Да и переезд из одной социалистической клетки в другую - невелика разница. Это совсем не то же, что выбраться из социализма.
no subject
no subject
Точно так же про Гулько и Ахшарумову. У других вообще не было возможности подавать какие-то заявления на выезд. А у них была такая привилегия по причине своей национальности. И, кстати, отказывали им именно потому, что в СССР они достигли престижных позиций, и СССР видел уезд людей с таких позиций как большую потерю лица. Именно потому же невозвращение Корчного стало совку таким скипидаром в жопе.
Да, за отказ осудить Корчного их преследовали. Но это именно за свободомыслие, а не за национальность. Человека любой другой национальности преследовали в такой ситуации ничуть не меньше.
В этих примерах - никакая не дискриминация, а сплошные престиж и привилегии и внутри СССР и с точки зрения возможности выбраться из СССР. Дискриминацию и преследование по национальному прищнаку надо показывать на каких-то других примерах.
no subject
no subject
Ваш "анализ" ситуаций Корчного и Гулько говорит лишь о том, что вы вообще ничего не поняли. Такая офигенная "привилегия", что, если ею воспользуешься - карьере точно конец, а реализация под грандиозным вопросом, а если поступишь "попроще", сбежав, семью под суд подведешь.
Вам что, Фурцеву напомнить: "количество евреев-студентов должно быть равно числу евреев-шахтёров"?
no subject
Откуда известно, что на уровне? Откуда известно, что заваленных, кроме как с их слов?
> Ваш "анализ" ситуаций Корчного и Гулько говорит лишь о том, что вы вообще ничего не поняли.
Э, нет, это вы вообще ничего не поняли. Обратите внимание на то, что и Корчной и Гулько решили-таки своими привилегиями воспользоваться для выезда. А могли бы ведь и не пользоваться, быть как все советские люди. Никто не заставлял. Но решили, что воспользоваться - лучше. И ведь нельзя сказать, что им в СССР плохо жилось по сравнению с остальными, ведь они были как минимум в верхнем среднем классе, плюс престиж и знаменитость. Нам это однозначно говорит, что они были не в угнетенном, а в привилегированном положении.
> Вам что, Фурцеву напомнить: "количество евреев-студентов должно быть равно числу евреев-шахтёров"?
Напомните. Шахтеры, кстати, в СССР тоже были вполне престижной профессией с большими зарплатами. Я, кстати, лично встречал одного еврея - главного инженера шахты.
no subject
Откуда известно, что заваленных - подумайте.
Вы продолжаете называть эту возможность "привилегией", ну что ж, "по форме правильно, по существу - издевательство".
Ключевое слово "должно".
В общем, все ясно, ваше место - между Понтрягиным и Фурцевой.
no subject
Я думаю, что из их рассказов.
> Вы продолжаете называть эту возможность "привилегией", ну что ж, "по форме правильно, по существу - издевательство".
Это безусловно привилегия. Кстати, а вы лично случайно не в советские времена выехали из СССР?
> В общем, все ясно, ваше место - между Понтрягиным и Фурцевой.
Претензии евреев к Понтрягину видимо заключались в том, что он возражал против требуемых ими предпочтений.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
я могу и как свидетель подробности рассказать, но боюсь что смысла нет. Честно, это вас убедит в чем-то?
no subject
Но вообще умение чего-то делать и умение сдавать экзамены - это разные умения. Я-то вот, например, наверное покрываю в своей области среднего выпускника бауманки как бык овцу. Но меня туда не взяли. Что смешно, задачку-то типа Ужасных Заваливательных Задачек я решил, и все равно не взяли. Вот где дискриминация-то!
no subject
well, D'oh
no subject