![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Замечательно, насколько кампания по заключению peace in our time с Ираном повторяет израильский "мирный процесс":
Just because Iranian hardliners chant “Death to America” does not mean that that’s what all Iranians believe. In fact, it’s those . . . (APPLAUSE) In fact, it’s those hardliners who are most comfortable with the status quo. It’s those hardliners chanting “Death to America” who have been most opposed to the deal. They’re making common cause with the Republican Caucus.
Практически один в один речи израильских левых, с заменой Израиля на Америку и израильских правых на республиканцев. И та же идея - не обращайте внимания, что Хамас обещает всех убить, это всё мелочи, главное - подписать бумажку и дать им побольше денег, и они резко станут мирными-мирными. Ну или по крайней мере мы дадим им шанс, ну а если они обманут, то ужо мы их!
Конечно, у США нет общей границы с Ираном, так что ракетный обстрел Нью-Джерси пока не стоит на повестке дня. Но и Иран - это не кучка бородатых отморозков в Газе, а почти стомиллионная страна. Израиль, подписав худой мир, получил уже несколько войн. Что получит Америка?
Just because Iranian hardliners chant “Death to America” does not mean that that’s what all Iranians believe. In fact, it’s those . . . (APPLAUSE) In fact, it’s those hardliners who are most comfortable with the status quo. It’s those hardliners chanting “Death to America” who have been most opposed to the deal. They’re making common cause with the Republican Caucus.
Практически один в один речи израильских левых, с заменой Израиля на Америку и израильских правых на республиканцев. И та же идея - не обращайте внимания, что Хамас обещает всех убить, это всё мелочи, главное - подписать бумажку и дать им побольше денег, и они резко станут мирными-мирными. Ну или по крайней мере мы дадим им шанс, ну а если они обманут, то ужо мы их!
Конечно, у США нет общей границы с Ираном, так что ракетный обстрел Нью-Джерси пока не стоит на повестке дня. Но и Иран - это не кучка бородатых отморозков в Газе, а почти стомиллионная страна. Израиль, подписав худой мир, получил уже несколько войн. Что получит Америка?
no subject
В штатах президент далеко не всесилен, и по сути является просто говорящей головой части полит элиты которую он представляет.
Но даже эта часть полит элиты не может принимать решения без учета мнения и желаний других частей полит элиты, и профессионалов в пентагоне и т.п.
Хотя надо сказать нынешняя администрация забивает болт на другие полит силы в гораздо большей степени чем предыдущие. Но все равно - это далеко не монополия на власть.
...
А лично обамыч как раз хорошо известен тем что сам говорить не любит - он обычно читает текст с телепромптера. И интересный вопрос - кто же ему пишет эти тексты для телепромптера...
no subject
Такой конкретный план по удушению России с помощью иранской нефти кажется выше их способностей.
no subject
То что нынешняя администрация в международных делах пытается тянуть резину и не конфликтовать - безусловно верно, они собственно и пытались не конфликтовать с путиным, но он слишком сильно обнаглел. И теперь администрации пришлось разрешить профессионалам (из пентагона и т.п.) серьезно заняться этим деятелем.
А косметическое влияние именно этой администрации в этом деле - они стараются ситуацию с россией не афишировать - в американской прессе внимания россии уделяется очень мало, хотя реальные действия делаются.
ИМХО это связано с тем что электорат демократов отчаянно боится международных конфронтаций, и администрация просто боится потерять электорат накануне выборов. Но россию они давят, просто из-за необходимости и без фанфар.
no subject
Это заметно по их winning strategies в Сирии, Ираке, Сев. Корее и т.д. Да, собственно, из с Россией тоже - как там у них перезагрузка прошла? Но если бы эти гении были такими гениальными только во внешней политике... У них и со всем остальным точно так же. Далеко не дураки они в основном в области своих прямых интересов - занятии и удержании поста, и продвижении к более высокому посту.
Демократическая система, подобно капитализму, позволяет конвертировать эти низменные стремления в полезную работу, но КПД этого двигателя в последнее время что-то низковат.
no subject
Я почему-то думаю что окажись на месте этих политиков вы или я - результаты были бы не лучше, а скорее намного хуже :-)
С политиками я близко не знаком, но хорошо знаю как работает система в больших корпорациях (с многомиллиардными оборотами). Там на верхушке тоже сидят совсем не глупые люди, хотя их стратегические задумки далеко не всегда срабатывают как задумано. И довольно часто подоплекой неверных стратегических решений являются местные политические дрязги, попытки подсидеть кого-то, боязнь признать прошлые ошибки и т.п.
Но опять же, все эти люди (которые рулят большими корпорациями) далеко не дураки.
no subject
Это одна из причин, по которым я придерживаюсь либертарианских воззрений.
Но опять же, все эти люди (которые рулят большими корпорациями) далеко не дураки.
Безусловно, не дураки. Однако приписывать им гениальные многоходовые планы, которые нам не понять, когда все их действия очевидно свидетельствуют об отсутствии таковых или способностей к составлению таковых - тоже не стоит. Для того, чтобы прозевать ISIS, не обязательно быть дураком - достаточно быть самовлюблённым середнячком, считающим себя гением, который без труда может решить любую проблему, если захочет.
no subject
Это кстати хорошо видно по мемуарам и книгам по истории европы. Там постоянно варились всяческие дрязги и т.п., я не думаю что с тех пор политика стала чище или честней.
...
Проблема в том что мы с вами видим только маленькую часть происходящего, и можем судить в основном по наблюдаемым движениям и эффектам.
Хорошо то что мы наблюдаем эти процессы из относительно безопасного места, и можем абстрактно рассуждать стоит ли класть палец в рот сноудену или нет :-)
У жителей россии такой возможности нет, и они пытаются вычитать в чайных листьях свое ближайшее будущее.
no subject
Что касается нейтрализации потенциальных союзников, то это всё прекрасно, но снятие санкций с Ирана никоим образом нельзя назвать его "нейтрализацией". Наоборот, с иранской стороны это будет выглядеть так: непримиримая политика по отношению к Америке принесла плоды, американцы сдались, признали неизбежность иранской бомбы и сняли санкции, для спасения лица наложив на Иран горстку ничего не значащих условий, без всякого механизма гарантии их выполнения, и немного оттянули время, когда о создании бомбы будет обьявлено официально. Какая же это "нейтрализация"?
no subject
Что касается ирана - я думаю что администрация очень хочет перевести иран из категории явных врагов в категорию относительно нейтральных стран которым есть что терять, и которые заодно помогают созданию проблем нашим врагам. Это еще не союзник, но гораздо лучше иметь иран в качестве ситуативного партнера чем в качестве прямого врага.
Причем даже если иранское руководство считает что они нагнули америку, они тем не менее будут продавать нефть на запад - создавая этим проблемы россии и упрощая введение эмбарго против россии. Кроме того - у ирана получающего миллиарды долларов от экспорта нефти есть очень серьезные практические причины для того чтобы прислушаться к мелким просьбам мерзких США, например - не сотрудничать с россией. Просто потому что иначе эти миллиарды долларов дохода опять исчезнут, а деньги нужны.
Понятно что в сколько-нибудь дальней перспективе иран построит бомбу (маленькую и реально неопасную для америки) и может превратиться во врага, но есть хорошие шансы что к тому времени с россией будет покончено и можно будет решать иранскую проблему - которая даже к тому времени будет на порядки легче сегодняшней проблемы с россией.
Есть правда проблема израиля (которому сделка с ираном крайне невыгодна) и его лобби в вашингтоне, но имхо израилю давно пора заботиться о себе самостоятельно. Сосать помощь у тебя и при этом помогать твоим врагам - плохая стратегия, но к сожалению израиль именно это и делает, так что боюсь что израилю придется решать свои проблемы самостоятельно.
no subject
О, конечно очень хочет, вне всякого сомнения. Вот только никаких предпосылок к тому, что это произойдёт, нет.
Есть правда проблема израиля
Проблема Израиля - это, надо полагать, желание Израиля существовать и дальше, а не быть уничтоженым Ираном и его прокси, как то Хизбалла, Хамас и т.п.? Да, это большая проблема. Для Ирана.
Сосать помощь у тебя и при этом помогать твоим врагам - плохая стратегия, но к сожалению израиль именно это и делает.
Это каким таким врагам? Пока что врагам Израиля помогает администрация Обамы, причём довольно активно. Израиль мог бы позаботиться о себе самостоятельно и унитожить или значительно подорвать иранскую ядерную программу - но как раз администрация Обамы ясно дала понять, что реакция на это будет резко негативной и болезненной для Израиля, вплоть до прямой вооружённой конфронтации. Этого Израиль себе позволить не может.
no subject
Ну так вот именно израиль должен эту проблему и решать. Им ведь оружие из америки исправно поставляется? ИМХО это более чем достаточная помощь израилю, а дальше - сама-сама.
>>>Это каким таким врагам?
Например - россии. Израиль сейчас фактически единственная западная страна которая не ввела вообще никаких санкций против россии, более того - продолжает поставлять россии беспилотники и прочее оборудование. И мерзавцы вроде кисилева ездят в израиль как к себе домой.
Я понимаю что такой расклад позволяет израильским компаниям дополнительно заработать, но не все измеряется деньгами. Если израиль ключевой союзник штатов - то должен соответствовать, а не тянуть одеяло на себя. А если израиль не хочет быть ключевым союзником - то флаг в руки, решайте свои проблемы сами.
>>>но как раз администрация Обамы ясно дала понять, что реакция на это будет резко негативной и болезненной для Израиля, вплоть до прямой вооружённой конфронтации
Если у вас есть какие-либо конкретные данные на этот счет - пожалуйста поделитесь.
no subject
Это отлично звучало бы, если бы действия Израиля не были резко ограничены условиями, накладываемыми на него американской администрацией. В частности, на любые активные действия по Ирану администрация Обамы обещала реагировать крайне отрицательно.
Израиль сейчас фактически единственная западная страна которая не ввела вообще никаких санкций против россии
Вот на чём до сих пор держится режим Путина! Но тут такая беда - никаких действенных санкций Израиль против России ввести не может, а может исключительно прострелить себе ногу напоказ. Доля экспорта из России в Израиль мизерна, и практически не касается тех секторов, на которые наложены санкции. Почему Израиль из-за этого должен отказываться от экспорта овощей в Россию, непонятно.
Мало того, европейцы, как раз, наоборот ввели экономические санкции против Израиля, путём требования доказательств, что товары не были произведены за Зелёной Чертой, ради борьбы за права палестинского народа, и администрация Обамы никак этому не помешала.
продолжает поставлять россии беспилотники и прочее оборудование.
Какие беспилотники? Мне известно, что Израиль отменил поставки беспилотников в Украину, в обмен на отмену поставок российского оружия Ирану и Сирии:
http://www.breakingisraelnews.com/21650/israel-cancels-sale-drones-ukraine-amid-fear-russia/
Однако о поставках израильского оборудования в Россию в последние 2 года я что-то не помню сообщений. В 2009-м, действительно, поставки были:
http://www.wired.com/2010/09/israel-russia-in-drone-deal-laser-tech-next/
Однако сейчас-то не 2009:
http://archive.defensenews.com/article/20140601/DEFREG04/306010019/Israel-Limits-Security-Cooperation-Russia
И мерзавцы вроде кисилева ездят в израиль как к себе домой.
Понятия не имею, куда ездит Киселёв, однако его езда или отсутствие таковой ровно никому ничем не мешает. Вы уже, похоже, до мышей докопались - сначала у вас геополитические угрозы, а потом оказывается, что угроза состоит в том, что Киселёв в Мёртвом море искупался?
Если израиль ключевой союзник штатов - то должен соответствовать,
Израиль и соответствует. В частности, не предпринимает никаких шагов, не одобренных американской администрацией. Так было и с Ираком, когда Израиль стерпел прямую бомбардировку, и с Ираном. Вы не можете одновременно требовать полного послушания и "сам должен проблему решать", это диаметрально противоположные вещи.
Если у вас есть какие-либо конкретные данные на этот счет
Я расчитываю при обсуждении вопроса минимального знакомства с темой. Т.е. если вы хотите говорить об отношениях Израиля и США, то стоит ознакомиться с происходящим в этих отношениях. Хотя бы воспользоваться гуглем. Вот например:
http://thehill.com/homenews/administration/212239-possible-israeli-strike-on-iran-poses-risks-for-us-economy-obama
http://www.timesofisrael.com/israel-furious-with-white-house-for-leak-on-syria-strike/
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/197008
http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/Analysis-US-leaks-on-Iran-meant-to-prevent-strike
no subject
С темой я знаком в достаточной степени, и ваше утверждение несколько удивило:
>>>>но как раз администрация Обамы ясно дала понять, что реакция на это будет резко негативной и болезненной для Израиля, вплоть до прямой вооружённой конфронтации
Если у вас есть конкретное доказательство выделенного, поделитесь. Конкретно этого утверждения.
-------Ну так вот именно израиль должен эту проблему и решать.
>>>Это отлично звучало бы, если бы действия Израиля не были резко ограничены условиями, накладываемыми на него американской администрацией.
Это вода. Израиль давно и успешно игнорирует неудовольствие американской администрации, а учитывая уровень поддержки израиля в конгрессе - то риска для израиля нет практически никакого.
>>>Почему Израиль из-за этого должен отказываться от экспорта овощей в Россию, непонятно.
Израиль должен поступать как союзник, если он этим союзником хочет быть. А это включает введение санкций против твоих врагов. (я так думаю что лично вы россию врагом не считаете - но для штатов россия действительно враг и были введены санкции).
>>>-----продолжает поставлять россии беспилотники и прочее оборудование.
>>>Какие беспилотники?
Российские беспилотники Форпост (успешно используемые на донбассе) - это лицензионный израильский аппарат, собираемый из израильских блоков и комплектующих.
>>>----И мерзавцы вроде кисилева ездят в израиль как к себе домой.
>>>Понятия не имею, куда ездит Киселёв, однако его езда или отсутствие таковой ровно никому ничем не мешает.
Кисилев забанен во всем западном мире, но продолжает ездить в израиль. Это на самом деле совсем не такая уж мелочь - это подрывает санкции, и позволяет мерзавцам получать западные сервисы которые для них должны быть закрыты.
>>>----Если израиль ключевой союзник штатов - то должен соответствовать,
>>>Израиль и соответствует.
Отнюдь. Израиль поступает по принципу "вы мне все должны помогать, а я буду делать то что мне выгодно". Это не поведение союзника, это то что (в израиле) называется хуцпа.
no subject
no subject
А если например завтра обамыч вылезет в телевизор и заявит что россия - империя зла, и чтобы похоронить россию он начинает программу звездных войн - думаю что очень значительный процент демократов взвоет дурным голосом и проголосует за кандидата который пообещает прекратить это дело.
А очень многие избиратели (особенно колеблющиеся) будут при этом голосовать за респов, потому что у республиканцев устойчивая репутация милитаристов и жестких в международной политике, и при появлении серьезного противника - народ начнет выбирать людей которые (как они считают) лучше приспособлены к решению таких проблем.
no subject
no subject
Обамакер - это вообще мечта любого левого, так что никакого диссонанса обамакер вызвать у демократов-избирателей не может. Наоборот, за обамакеру они много чего обаме простят.
Planned Parenthood с точки зрения демократа-поборника абортов - тоже не проблема. Аборты ведь делаются, ну а то что там кто-то что-то продает - так это (с их точки зрения) и не проблема. Ну не пропадать же добру???
no subject
Партия независимых умов же.
no subject
А вот так чтобы написать "обама был не прав, и обамакер - идиотская затея" - они не рискнут из-за риска взрыва мозга у демократов-избирателей.
no subject
"грубер был неправ и вообще - шпион"
no subject