ничему не научились

[stas]

По-моему, самое отвратное существо в современной американской политической жизни - это иммигрант из совка, собирающийся голосовать за Сандерса.

Можно понять (хотя и не простить) американских берни-брос, выходцев из колледжей, в которых правого три десятка лет не видели. Можно понять (хотя и не простить) хиппанов, которые считают, что социализм - это такой капитализм, но со справедливостью, бесплатными ништяками и счастьем всем, даром. Этих людей жестоко наебали, но это может случиться если не с каждым, то со многими.
Можно не понять, не простить, но обьяснить всяких Кайлов Юреков, которым хочется кого-то отправить в гулаг для блага человечества - такие мудаки были всегда. Это неизбежная плесень на теле человечества.

Но когда человек с опытом советских очередей, советского здравоохранения, советской жизни, советского ... да всего, опытом своим, своих родителей, своих дедушек и бабушек - человек, для которого "гулаг" должно быть не прикольное слово, а опыт - реальный или возможный - его довольно недалёких предков... Когда такой человек приезжает от этого всего в США и тут же начинает продвигать Сандерса, который всё это не только горячо одобряет, но и считает необходимым строить нечто подобное прямо в США - тут просто хочется плюнуть, и всё.

Конечно, есть вариант, что это люди, которые в совке были номенклатурой и грустят по утеряному величию. Но это вряд-ли многие. Что думать об остальных - мысль пасует.

Comments

[gonchar]

Вопрос - а не могли бы Вы таких иммигрантов "типизировать"?

Скажем, одну категорию назвать можно наверняка - люди, пишущие в Инете и в СМИ.
Полагаю, есть вторая - те, кто работает в учебных заведениях и государственных структурах.
Полагаю, есть третья - те, кто тусуется в разного рода общественных организациях.

У всех этих людей есть некая общность, они довольно активно доводят до окружающих свои пристрастия. Соответственно, они, даже если их числом немного, довольно заметны.

А вот много ли таких людей, которые работают себе спокойно где-то, особо не кричат, но если "по знакомству" поспрашивать, то да, будут голосовать за БС.

[elsie_flynn]

4) Кумушки обоих полов, надежно изолированные от действительности материальным статусом супруга.
5) Врачи.

[gonchar]

ОК, спасибо!
Про врачей - интересно. Сам не подумал, хотя на 100% совпадает с моей гипотезой (она чисто теоретическия, я сам в США не был). Если любопытно, тут - https://gonchar.dreamwidth.org/76570.html ("Пункт 3").

А Вы лично много такого видели?
И второй вопрос позвольте? Если брать, вот такие множества иммигрантов - какая доля в них будет "левых"?

[elsie_flynn]

Врачи и академия потому что peer pressure. Коллеги, с которыми работаешь, все либералы. Среди них есть те, с кем дружишь, чей профессиональный авторитет неоспорим. Они интеллектуально продвинуты, с ними интересно беседовать. Они гуманны. Возникает ощущение, что их позиция общепринятая, а ты дурак.

- множества иммигрантов
Не знаю.

[e2pii1]

tandem_bike - врач и зa Трампa, уже на праймариз в 2016.

Она писала, что нелегалы создают нагрузку на медицину и от этого страдают бедные американцы.

[kotanas]

Ни в коей мере не претендуя на полноту могу выделить логически объяснимые категории - те, кому выгодно. Например тетя работает за более чем среднюю зарплату, скажем сотка в Бэй эти. Мужа нет, зато есть трое детей. И она привозит папу из Украины. Папа болеет всей медицинской энциклопедией и чувствует себя очень нехорошо. Наша тетя пробивная, поэтому первые полгода у папы медицинских аппоинтментов больше чем дней недели. А через ещё полгода он получает субсидированную однушку за которую платит пару сотен. А старший ребенок уже бакалавр. А младшие ещё нет. И она думает - вот было бы здорово выучить и младших и чтобы это не стоило дополнительных денег.

Ещё одна категория - получающие хорошую зарплату но чувствующие себя нестабильно. Типичная ситуация в консалтинговом бизнесе имхо. То есть человек лет 50+ сидит и думает - вот меня ща как уволят и буду я мыкаться без работы. А ну как приболел или там авария. И что делать? И ему начинает казаться что Берни не такой уж плохой вариант. По крайне мере не что то он получит.

Но там выше кто то практически гениально заметил - люди видят ту часть картины которая их устраивает. Спросишь - а на какие деньги банкет? Отвечают - денег у нас дохера.

Встречный вопрос: а как в Израиле с универсальным здравоохранением? Каковы плюсы и минусы?

[yankel]

В Израиле с универсальным здравоохранением по разному.
В принципе, уровень довольно высокий.
Из за небольшой площади страны и высокой концентрации медицинских учреждений, получить медицинское обслуживание хорошего уровня может бОльшая часть населения.
Как, у всех гос. систем, у израильской серьезные проблемы с недофинансированием.
Серьезная нехватка врачей. Хватает специалистов, которые уходят из гос.госпиталей в частные и работают за живые деньги.
Списки лекарств, покрываемых гос. страховкой, утверждаются раз в году. Что не вошло - по американским ценам, а то и вообще не будет в продаже. Но они стараются новые средства включать.
Логистика у израильской системы лучше, чем у американской, потому что народ приписан к HMO, и там все более или менее компьютеризировано и налажено.
Сумма налога за медицину зависит от зарплаты. Для тех, кто зарабатывает хорошо, медицина далеко не бесплатна. Сотни долларов в месяц налога.
Практически все имеют еще дополнительные частные страховки от своих HMO.

[kotanas]

Спасибо. Имел беседу с австралийским другом - там реально дорого при конских налогах

[yankel]

Ну, смотрите. В Израиле - в принципе довольно высокие налоги. Налог на здравоохранение - дополнительный. Он - 3.1% на зарплату до $20,300 в год, свыше - 5% Возьмем зарплату $50,000. Среднюю американскую.

20,300 * 0.031 + 29,700 * 0.05 = 2114.3

Т.е. базовая страховка - $176 в месяц со средней американской зарплаты. Не так много, если сравнивать с США, но и не бесплатно, верно? Но к этому надо добавить дополнительную страховку, которую израильтяне обычно покупают. Плюс, как уже упомянуто, в Израиле - совершенно конские налоги. При зарплате $50,000 максимальная налоговая ставка - около 30% Плюс, НДС за каждую покупку - 17%. Плюс, тарифы на импорт, которые достигают 100% на некоторые вещи. Никаких списываний с налогов за моргедж или местные налоги :)

Теперь важно отпетить: все крупные госпитали - государственные Они содержатся из общего гос. бюджета. НЕ С МЕДИЦИНСКОГО НАЛОГА, который переводится напрямую в HMO. Т.е. медицинский налог не покрывает все расходы на здравоохранение

[kotanas]

понятно, спасибо за подробности и цифры. я чисто уточнить - я правильно понимаю что после оплаты страховок других расходов практически нет?

отправил запрос в фб. оказывается мир одна большая лужа :)

[yankel]

В принципе, обычно копейментов практически нет. Но зависит от болячки. Некоторые лекарства и методы лечения не покрываются на 100%. Да и обыкновенные лекарств в корзине покрываются только на 85%

[elenia_gor]

А как точно расшифровывается "НМО"? О чем это, обитая в Израиле, поняла, а вот что такое "НМО" - нет.

[yankel]

HMO, условно, - больничная касса

[stas]

Расшифровывается Health Maintenance Organization, но по сути да, больничная касса. Они владеют больницами, лабораториями, аптеками, сами нанимают врачей, и т.п. - в отличии от PPO которые занимаются только финансовой стороной. В случае HMO всё происходит в системе, т.е. с одной стороны меньше выбор, с другой - они могут оптимизировать расходы. Если не нужен доступ к конкретным врачам или к топовым специалистам конкретного профиля, это довольно эффективная опция - цены у них, как правило, ниже, а сервис на достаточном уровне, особенно для человека б-м здорового.

[sko4iha]

неоднократно в сети встречала персонажей, радующихся Обамакеру именно по причине привоза родителей, которым его дали