ничему не научились

[stas]

По-моему, самое отвратное существо в современной американской политической жизни - это иммигрант из совка, собирающийся голосовать за Сандерса.

Можно понять (хотя и не простить) американских берни-брос, выходцев из колледжей, в которых правого три десятка лет не видели. Можно понять (хотя и не простить) хиппанов, которые считают, что социализм - это такой капитализм, но со справедливостью, бесплатными ништяками и счастьем всем, даром. Этих людей жестоко наебали, но это может случиться если не с каждым, то со многими.
Можно не понять, не простить, но обьяснить всяких Кайлов Юреков, которым хочется кого-то отправить в гулаг для блага человечества - такие мудаки были всегда. Это неизбежная плесень на теле человечества.

Но когда человек с опытом советских очередей, советского здравоохранения, советской жизни, советского ... да всего, опытом своим, своих родителей, своих дедушек и бабушек - человек, для которого "гулаг" должно быть не прикольное слово, а опыт - реальный или возможный - его довольно недалёких предков... Когда такой человек приезжает от этого всего в США и тут же начинает продвигать Сандерса, который всё это не только горячо одобряет, но и считает необходимым строить нечто подобное прямо в США - тут просто хочется плюнуть, и всё.

Конечно, есть вариант, что это люди, которые в совке были номенклатурой и грустят по утеряному величию. Но это вряд-ли многие. Что думать об остальных - мысль пасует.

Comments

[1master]

Остальные думают, что им построят уютный совочек, где можно будет гонять чаи на работе и получать гарантированные копейки. Получат же они в результате хрен без соли.

[stas]

Уютных совочков и сейчас полно, зачем для этого Сандерс? В той же академии. Или на госслужбе. Т.е. уютные они весьма условно, ну так и совок 1.0 был далёк от уюта...

[o_klyueva]

Это вероятно те кто имел Московскую прописку.
Ну а мы выживали за 101м километром где было не так уютно как в Москве.
С малых лет работали на огороде, сажали картошку и овощи, ходили в лес по грибы/ягоды, курей своих растили. Помню как мои родители выкормили поросёночка в пятиэтажке и доращивали до убойного веса на даче.

[eta_ta]

а мне всё время кажется, что это засланные казачки. но я вообще подозрительная.

[aka_human]

Если бы. Они всё думают, что они хотят не социализм, а "прогрессивную демократию". Их толпы.

[signamax]

Думаю что в основном в лучшем случае guilt (мне удалось заработать и я могу поделиться) или зависть (богатые должны больше делиться)

И то и другое успешно педалируется для susceptible.
Точно также как и white guilt которым удалось заразить как местных так и пришлых евреев, как ашкеназов так и сефардов, как израильских так и советских.
При этом основной сейчас в east coast antisemitism устойчиво чёрный

Это если рационализировать - по моим наблюдениям

Если подходить с точки зрения популяционной биологии то все еще проще - на каждую хуйню как фактор есть спектр биологической нормы реакции. Рационализировать это не надо - просто стат распределение.

[scaredy_cat_333]

>Думаю что в основном в лучшем случае guilt (мне удалось заработать и я могу поделиться) или зависть (богатые должны больше делиться)

Или понимание, что от предвыборных деклараций мало что зависит в реальном дальнейшем. Если б речь шла о выборе между лично неприятным мне кандидатом ... Хиллари Клинтон, например - и Берни, я бы голосовал за Берни с абсолютно легким сердцем. Поскольку реально проводимые решения вряд ли бы между ними - и любым другим демократическим кандидатом - отличались. Что бы хоть что то навертеть из обещанного ему же надо большинство в сенате, конгрессе и верховном суде - если это случится, то на Америку смотреть в любом случае будет интересно, Берни или не Берни.

>на каждую хуйню как фактор есть спектр биологической нормы реакции

А вот это меня как раз беспокоит. Левые работают над сдвигом и добились некоторых результатов. В том числе - способен ли человек вообще распознать хуйню. Мой э..э корреспондент сейчас добралась до социологии - на курсах по подготовке учителей в ближнем университете. Чему там учат о расе и поле - это полная шизофрения, открыто антинаучная:
- А генетики говорят, что наследуется...
- А генетики получают большие деньги за свою работу и поэтому говорят, что все важное в жизни определяется генами.

Выпускники, думаю, обеспечат необходимое большинство везде - но не сейчас.

[juan_gandhi]

Загадочны эти люди. Я таких встречаю в "академических областях". Абстрактные мыслители. В России таких тоже до хрена.

[stas]

Ну это в академии абстрактные мыслители. Они о совке в Нью-Йоркере читали. А те, кто в совке реально жил и всё это нюхал и жевал - они как?

[chapai]

если людям не по 45-50 лет, то они точно такие же идиоты как и везде.
И ни про какие гулаги не знают как и про СССР.

С другой стороны людям сильно старше может просто нравиться знакомая риторика - тогда они были точно такими же идиотами без мозга. А с учетом что советские люди однократно программируемые - то все в порядке.

[signamax]

К нине зайдите. Она как раз написала

[signamax]

https://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/why-americans-want-socialism#.XlE3GiNOpbY.facebook

[yury]

Мне кажется, частично это — Трамп (и лично м собирательно) — фашист, а те, кто против, соответственно, антифашисты и лапочки или хотя бы последняя надежда интеллектуального антифашизма.
Коммуняки типа Сэндерса — ultimate анти-трамп, стало быть, самое оно.

А насчёт прелестей социализма они себе всегда объяснят, что у Берни он не такой, а вовсе даже демократический, так что нечего демагогию разводить.

Где-то так.

[signamax]

Все так
Мне буквально сегодня так слово в слово и сказали
Причем израильтянка

[olga_mw]

На мой вкус именно для "совецкого человека" (именно не "бывшего совецкого" а совецкого) хотеть социализма вполне естественно, совецкий способен видеть не всю картинку, а лишь фрагмент системы и в пространстве и во времени. Сообразительный совецкий видит государев сапог пинающий рядом стоящего и усваивает: этатизм это круто, это навсегда. И выстраивает картинку как с этого поиметь свою пайку: он сам себя предлагает винтиком, и если "способный" то хочет быть отличным винтиком. Тенденция сия, кстати похоже стара, этатизм был вполне до большевиков и даже отражен неплохо у того же Пушкина (для батюшки-царя "на весь бы мир одна, наткала бы полотна" чем вам не ткачиха-стахановка?). У "винтика", кстати, огромное преимущество (с точки зрения "винтика") в полном отсутвии ответсвенности. Совецкий ответсвенности боиццо и ненавидит ее.
А с точки зрения страха за жизнь и прочего (бесправия, произвола и прочих родимых пятен социализма) -так у этатистов есть remedy: стать жизненно необходимым "винтиком" ну очень очень близко к батюшке -генсеку (ну и, как следсвие этого, к продуктовому складу) и все, все проблемы решены. На прочих совецким положить. Это мало для кого работает, но каждый свято верит что именно ему то и обломиццо. Это лультурное и поменять это, страшусь я, невозможно.

[gonchar]

Вопрос - а не могли бы Вы таких иммигрантов "типизировать"?

Скажем, одну категорию назвать можно наверняка - люди, пишущие в Инете и в СМИ.
Полагаю, есть вторая - те, кто работает в учебных заведениях и государственных структурах.
Полагаю, есть третья - те, кто тусуется в разного рода общественных организациях.

У всех этих людей есть некая общность, они довольно активно доводят до окружающих свои пристрастия. Соответственно, они, даже если их числом немного, довольно заметны.

А вот много ли таких людей, которые работают себе спокойно где-то, особо не кричат, но если "по знакомству" поспрашивать, то да, будут голосовать за БС.

[elsie_flynn]

4) Кумушки обоих полов, надежно изолированные от действительности материальным статусом супруга.
5) Врачи.

[sko4iha]

никто ж не думает про гулаг, они думают про то, что некоторые в семи комнатах расселились, и у них неплохо бы немножко забрать в пользу бедных (даже если сами этими бедными не являются)

а тоска по советской жизни наблюдается повсеместно, вот прям сегодня наблюдала в вотсапе, группа моих дорогих одноклассников, азартно поздравляют "мальчишек" с 23 февраля, попутно зацепили тему прекрасного советского детства (далеко не столичного, а совсем даже наоборот) -- и пошло-поехало

и это довольно устроенные в жизни люди 50 с хвостиком

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Ну как. Я знаю людей, которые считают капитализм людоедским. А то, что они отлично устроились в Гуглах и Фейсбуках - так это только благодаря отличному советскому образованию и бесплатной медицине!

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

И вообще в 90ых было нечего жрать а в 80ых все было еще норм. Поэтому капитализм - это плохо. А Путин - супер-капиталист!

[pilpilon]

про это же книга целая написана, правда короткая, на пол-странички. свинья под дубом вековым называется.

[alex_shishkin]

Именно наших ровесников с "советским" опытом - я таких, к счастью, лично не знаю (те, которых видел в интернете, типа ниназино - не в счёт). То есть, может быть, и знаю - но они о намерении голосовать за Сандерса мне не говорили пока. :-)

А вот из поколения, выросшего после развала СССР - одного такого встречал, да. Никаких рассуждений о всеобщей справедливости, кстати, чистый шкурный расчёт: "у меня ни хера нет, кроме долгов, поэтому с меня взять нечего, а вас всех - как раз можно выебать в мою пользу. Конечно я буду голосовать за того, кто обещает вас выебать в пользу моего кармана!" Практически прямым текстом именно это мне и было высказано, в 2016 году, как раз в тот момент, когда бабушка Клинтон "задвигала" Берни в прошлый раз на праймериз. Без малейшего смущения - ничего личного, только бизнес.

[relyef]

По моим наблюдениям, практически все бывшие советские иммигранты - сторонники социализма произошли из семей номенклатуры. При этом совсем не обязательно из партийной, из живых примеров - сынок инспекторши санэпидемстанции, с ценой подписи в тысячи брежневских рублей. И с самыми светлыми воспоминаниями о советском строе.

[stas]

Это я как раз понять могу. Своя рубашка ближе к жопе, лучше первым в навозной куче, чем вторым в раю, все такоэ. Простить не могу, но понять могу. А вот всяких "инженеров на сотню рублей", которые при капитализме получают high six figures и это стимулирует их голосовать за Сандерса - вот эти для меня чисто рептилоиды.

Не очень большое утешение, но...

[alexeybobkov]

...зато теперь можно с полным на то основанием называть их в сетевых дискуссиях "совками" и "коммуняками". И пусть попробуют опровергнуть :)

(Ну то есть не теперь, конечно, а после ноябрьских выборов - если они похвастаются, что действительно проголосовали за Сандерса.)

Re: Не очень большое утешение, но...

[stas]

Да и сейчас-то можно, всё ж на виду.

[oxfv]

Подозреваю, что есть категория людей, которые решают баланс "Трамп со всеми ужасами, которые он обещает и делает" против "Сандерс со всей болтовней, которую он обещает, и с тем совершенно другим, что он реально сделает" в пользу Сандерса.

[stas]

Т.е. типа люди всерьёз предпочитают жить с конфискационным налогообложением, советской медициной и резко возросшими ценами на... в общем-то, практически всё - лишь бы трансгендеров принимали в армию, мигрантам из Судана и Йемена не чинили препятствий при вьезде в США и Иран имел неограниченный доступ к американской банковской системе, и т.п.? Я не понимаю, как у таких людей работает то, что заменяет им мозг.

[prakapovich]

>>Что думать об остальных - мысль пасует.

Стремление к социализму неистребимо.
Америка будет социалистической хотим мы этого или нет, демократия всегда ведет к социализму. Это не имеет никакого отношения к совку на самом деле, это "паттерн поведения" который реплицирует себя вот уже 2000 тыс. лет как минимум.
Вы еще скажите что в древнем Риме были какие то совки, а ведь там происходило тоже самое. Просто до мурашек по коже - насколько человек раз за разом повторяет одно и тоже. Есть такой весьма известный либертарианец Lawrence W. Reed, почитайте его коротенькую (на 16 страниц) брошюрку "ARE WE ROME?"
https://fee.org/media/14973/fee-arewerome.pdf
Или:
https://economicsdetective.com/2016/02/romes-economic-suicide-lawrence-reed-marc-hyden/

Если заинтересует тема, можно потяжелее артиллерию включить:
Are We Rome?: The Fall of an Empire and the Fate of America
https://www.amazon.com/Are-We-Rome-Empire-America/dp/0547052103

Или, говорят, намного круче (хотя я пока не добрался)
"The New Deal in Old Rome"
https://www.amazon.com/New-Deal-Old-Rome/dp/0557044286


В общем не буду никого утомлять: Берни будет президентом, не сейчас так в 24 году.
Не он так AOC.

[stas]

Ну если ещё лет 20 бы без социализма протянуть... а там я выйду на пенсию, и делайте что хотите.

[e2pii1]

Если это про Яшу, то он иммигрант не из совка, а с Украины конца 199х. Украина продолжала совковую соц.экон. политику в 1992-1993, но потом все средства на совок кончились и всё совсем разорилось, и в 1994 пришлось им назначить еврея-премьера и проводить финансовую стабилизацию. Поскольку с этим задержались (на 2 года позже РФ) и т.к. коррупции там было не меньше чем в РФ а некомпетентности ещё больше, то было там сильно хреново в то время, даже по сравнению с РФ.
Вот Яше видимо и хочется обратно в совок, и scholar_vity тоже.

[stas]

Это не про Яшу, я понятия не имею, за что Яша голосует, и мне совершенно на это похер. Про Украину я кагбэ в курсе, правда покинул её немного раньше, но как там было, знаю преотличненько.

[e2pii1]

в тему (по мотивам хита 199х «мальчик хочет в Тамбов»):
https://m.youtube.com/watch?v=A7g9E2Rssck&t=25s

и вопреки названию ролика некоторые хотят или находят отдельные плюсы:
https://m.youtube.com/watch?v=Yj362CsAkPE

no comments

[urif]

https://www.youtube.com/watch?v=yrX8I8VjjPc

[e2pii1]

In 2016, more pro-Palestinian language was put into the Democrats platform. It called for a Palestinian state. A plank calling for "an end to occupation and illegal settlements" sponsored by Bernie Sanders' supporters was barely defeated in committee.


http://edition.cnn.com/2016/04/10/politics/bernie-sanders-israel-gaza/index.html
Vermont Sen. (since 2007) Bernie Sanders -- the first Jewish candidate to win a presidential nominating contest -- believes Israel's response in the 2014 Gaza war was "disproportionate."
Vermont senator said that more than 10,000 innocent people were killed in the conflict.
[ five times beyond Hamas's claims, the figure the UN, not known as a pro-Israel body, came up with - 2100, and even the UN said about one-third of that total were terrorists.]
Sanders told Tapper that he wasn't sure what the death toll was, and when a Daily News editor clarified it to him, he accepted it.
-> no ve ravno nastaival chto "Israel's response was disproportionate."

https://pjmedia.com/blog/bernies-israel-bashing-how-symptomatic-is-it/
"
Sanders's ignorance is not just a personal foible. When it comes to Israeli issues, Sanders is an ideologue. He parrots the standard ideological line of people who do not know what they're talking about and don't feel they need to know what they're talking about, since the ideology comes prepackaged.

Hillary Clinton record on Israel is long, complex, and mixed, but includes elements of sympathy and of far greater knowledge than the cliché-parroting Sanders can claim
"


2020
Sanders decision to boycott American Israel Public Affairs Committee, which he has accused of “bigotry.”


Tweeting a link to a WP story about a sectarian violence over a citizenship law in the Indian capital, Sanders pinned blame for the unrest squarely on one side, describing the showdown between the rival groups as “anti-Muslim mob violence.”
... reports that a number of Indian police have been killed or wounded in the violence.
Others noted: “You totally left out the fact that violent, organized Islamists went on a rampage, killing people, civilians, and burning down homes. Many of yesterday's victims were Hindus."