зрада Маска

[stas]

Неожиданным событием недели было присоединение украинцев к кампании мочения Маска. Вот сами поглядите:

1. Маск - частный бизнесмен, который Украине абсолютно ничего не должен - делает им гигантский подарок, обеспечивая связь на территориях, где украинцы её обеспечить не могут. Собственно, никто, кроме него, не может.

2. Эта связь - в принципе не предназначенная для военных целей - используется и военными. В теории, такого быть не должно, на практике, все всё понимают и закрывают на теорию глаза. Все довольны - ну, кроме рашистов, но это и хорошо.

3. Военные хотят использовать связь там, где система не подключена - в частности в Крыму. И требуют у Маска предоставить им эксклюзивный доступ - т.е. не просто пользоваться гражданским каналом, типа все побежали и я побежал, а открыть им эксклюзивный военный доступ, чтобы атаковать российский флот. В принципе, я могу понять военных - их задача использовать все доступные ресурсы, если этот ресурс будет доступен - его надо использовать. Ничего стыдного в такой просьбе нет. Маск, однако, оказался не готов к такому участию в войне. Что, в общем-то, роднит его с примерно 100% других бизнесов и правительств, которые свою помощь Украине тщательно дозируют. У Маска тоже есть право решить, до какой степени он хочет вписаться. Особенно учитывая, что он - частное лицо, и притом лицо, на которого американское правительство давно и тщательно компромат собирает.

4. Однако тут начинается какое-то шапито. Судя по сообщениям прессы, украинские военные, не дождавшись согласия Маска, почему-то решают действовать так, как будто это согласие получено и доступ им предоставлен. Что заканчивается эпическим проебом. По крайней мере так они утверждают, возможно, они проебали по другим причинам, и почему-то решили свалить это на Маска? Типа вот больше никого не нашлось, как человек, который вписал свой эксклюзивный, не имеющий аналогов бизнес за Украину - вот именно его и надо чморить, если случай подвернется.

5. Мало того, был сделан вброс через CNN - кому ещё доверить такую пахучую задачу? - что Маск специально отключил доступ к системе именно чтобы сорвать украинскую атаку. И украинские официальные лица тут же разразились сообщениями в соцсетях на тему, какой Маск подлец, что защищает Россию, и как у него руки по локоть в крови украинцев, и все такие дела.
При этом обязанность Маска обеспечить успех украинской армии уже не ставится под сомнение - т.е. это не то, что он не дал доступ, и украинцам надо было искать какие-то другие пути, как всегда на войне происходит, когда какого-то ресурса не хватает. Нет - всё исключительно на нём, он виноват, что украинцы всё ещё не победили. Он был ответственный за победу, но предательски не обеспечил, примерно такой нарратив.

6. И, конечно, все сразу начинают заламывать руки - ах, как это возможно, что у какого-то вонючего миллиардера есть такая власть. Решать, предоставит он доступ к своей системе или нет. Это должен решать Норот - вот, Джо Байден, например. Который, конечно, хуй бы тот доступ предоставил, если бы система была государственной (ну вы представляете себе, доступ к системе военной коммуникации каким-то украинцам, которые даже не в НАТО - курам на смех, никто даже и не заикнулся бы) - но зато было бы всё правильно, согласно Воле Норота. В общем, все в очередной раз согласились, что давно пора Маска раскулачить.

7. При этом, замечу, в США более 700 миллиардеров. Насколько мне известно, помощью Украине занимается - при этом не в размере "послать ящик носков и два дрона", а в размере "предоставить доступ к единственной в мире системе неблокируемой связи, причём потратив сотни миллионов долларов из своего кармана" - примерно один. Или я кого упустил? Назовите мне других кандидатов.
И вот именно у него и оказываются руки по локоть в крови.

Ну т.е. я не считаю, что Маск какой-то там святой или гений, и его советы по тому, как достичь мира, в большей части полное говно, что и понятно, поскольку он нихуя в этом не смыслит, это не его область. Но вместе с тем возникает ощущение какого-то дебильного цирка. Ребята, допустим, вы с ним не согласны по многим вопросам, и допустим, у вас подгорает, что он не даёт так много, как вам бы хотелось. Это понятно. Но он даёт уже овердохуя, вы уверены, что это именно та цель, на которой следует сосредоточить усилия по травле? Чисто из практических соображений? Или главное - в твитере спизднуть, а какие у этого будут последствия - плевать?

Comments

[dionis_r]

ППКС.

Причём, похоже, это какой-то скоординированный наезд. Какой-то хмырь Айзексон пишет книгу-биографию Маска, что уже несколько странно: такие книги о живых и нестарых людях пишут либо записные холуи, либо заказные «мочилы». Из этой биографии часть утекает на CNN, которая по-разному пересказывается блоггерами. Некоторые из которых и сами не понимают − что сие значит, но надо держать нос по ветру и пёрнуть на Маска.

P.S. Справедливости ради, многие украинцы вполне трезво комментируют ситуацию в ФБ.

[stas]

Причём какая изящная разводка:
1. Исаксон пишет книгу, но книги пока нет, т.е. что там написано - неизвестно.
2. CNN сливает компромат - Маск отключил Украинцев!
3. На Маска тут же выливается сто тонн говна.
4. Выходят в белом гранды партийной прессы с заголовками "Маск не дал украинцам атаковать" - что в контексте все понимают, как подтверждение слива и факта отключения.
5. Через пару дней, когда говно по трубам пробежало, выясняется, что "не дал" - означает, украинцы решили, что он включил, а он им отказал.
6. Исаксон говорит "да, вы меня неправильно поняли, он ничего не отключал, он не дал разрешения включить"
7. Партийная пресса говорит "ну да, мы и написали - не дал, какие к нам претензии-то?!"
8. Маск сидит весь в говне с ног до головы и думает - чем это я такую благодарность заслужил за свои деньги?

[vlad_m]

Вот.
https://t.me/svtvnews/35880

Как и ожидалось, старлинку работать на подсанкционной территории verboten.

[slider2]

+1

Причем судя по доступной информации Маск решил не включать Старлинк для укр вояк в крыму после некоего митинга с участием г-на Милли, т.е. скорее всего это было даже не его решение. Или может - администрация и пентагон (в лице этого самого Милли) сказали Маску - мы тебя прикрывать не будем, так что если предоставишь им доступ - твои проблемы.

Так что украинцы показали качества первосортного дерьма, вполне на уровне рашистов, хотя и другого сорта.

[stas]

Вполне допускаю. Одно дело - гражданская инфраструктура, а другое - напрямую работа с иностранными военными. За такое могут за жопу взять совершенно неиллюзорно.

Re:вполне на уровне рашистов,

[yarpenzigrin]

за малой разницей: украинцы надеялись, что их будет меньше убивать, а рашисты- что они смогут убивать больше.

[andrewkoder]

Можно ссылку на "доступную информацию".

[1master]

Я немного уточню:
1. Маск - частный бизнесмен, который специализируется на вынимании плюшек из государства (например, оказании услуг, для которых государство либо основной потребитель, либо крупный спонсор)
2. Старлинки - очевидная технология двойного назначения, например, про американских военных давно известно, что они массировано арендуют каналы связи через все спутники, до которых дотягиваются (что весьма неглупо). Соотвественно, продать им старлинки - идея лежащая на поверхности.
3/4. Показания расходятся - одни источники говорят, что не включил, другие, что отключил. Но я прекрасно помню, как в процессе одного из отключений он упирал на то, что ему никто за это не платит, а включил сразу после того, как DoD сказали, что они найдут способ забашлять. Очень похоже, что он просто не дает кризису пропасть, а Украина это, или застрявшие в пещере спелеологи, или быстрая постройка батарей в Австралии (кто-то еще помнит эти истории?) - это просто удачный повод.

Но да, отношение Украины это не оправдывает.

[volchara]

вот я б на его месте сейчас просто все бы отключил. Ну чиста на всякий легальный случай. Потом собрал бы хорошую лоерскую команду с оплатой равной тому, что было отключено, и дал бы им задачу проработать вопрос точно.

Думаю, что за полтора-два года уложились бы

А то ведь кто знает, сегодня У хорошая, завтра плохая, у нас уже страна с непредсказуемым прошлым. А вот закон о частной помощи не нашим войскам у нас, я хоть точно и не знаю, но уверен, что есть. В крайнем случае можно за треспассинг лет на 20 посадить

[yankel]

Ага. Мне в голову пришли те же мысли. С какому бодуна они вообще решили, что могут использовать его систему в военных целях? Почему они у друга Байдена не попросили терминалы военной спутниковой связи? Т.е. они попросили, конечно. Им и прислали с десяток терминалов. По сумасшедшим ценам и худшего качества. Но Байдена критиковать нельзя. Можно сразу пиздюлей огрести.

[stas]

Маск при этом всё это время постоянно публично осуждал использование в военных целях, но при этом в Украине конкретно по факту на него забивал, типа ну что поделаешь, туман войны, хз что там происходит. Но полагать, что его позиция по этому вопросу неизвестна, никак невозможно.

[yba]

Насколько я помню из обсуждений годовой давности, там были тонкости. Существуют 2 вида старлинковских терминалов - обычные и военные. Они вроде технически одинаковые, но стоимость у них разная - за обычную ты условно платишь $500 единоразово и $100 в месяц, за военную Пентагон платит типа $3000 единоразово и $500 в месяц (точных цифр уже не помню, но порядок верный). На военные никаких ограничений нет, а вот на обычные они могут накладываться. Соответсвенно из 20 тысяч украинских терминалов типа 2 тысячи были военные поставленные Пентагоном а 18 тысяч обычные купленные волонтерами и так далее. И год назад Маск во-первых хотел чтобы ему оплачивали их все по военным тарифам, а во-вторых у него там были какие-то терки с НАСА/Пентагоном насчет запуска спутников и он их хотел под шумок порешать

[yankel]

Я слышал, что Пентагон вроде заплатил за некоторые терминалы. Но нигде не видел точных цифр. Я внимательно отслеживаю каждый пакет помощи. Видел поставки нескольких терминалов Локхид Мартин, которыми пользуется армия США. Больше ничего.

[cybernatic_cat]

Неожиданным событием недели было присоединение украинцев к кампании мочения Маска.

Как украинец (хотя и не живущий в Украине :) - должен отметить, что мотив "нам все должны по умолчанию, причём вот прямо здесь и сейчас" вообще характерен для очень многих моих соплеменников, по крайней мере во время нынешней войны. Причём, персоналии не важны абсолютно, да и отношение к этим самым персоналиям чисто сиюминутное. Маск подарил Старлинки? Ай молодца, наш человек. Маск спросил у Пентагона, кто за всё это будет платить? Бля, какой же гондон этот Маск. Шольц не даёт танки? Ну пидор же лысый, наверняка на подсосе у путина, как Меркель и Шредер. Шольц дал танки? Ай умничка, наш человек, в отличие от Меркель и Шредера. Байден пообещал истребители? Слава Байдену! Байден вдруг отменил поставки? Да говноед этот ваш Байден! И т.д.

Про Трампа я уже просто не упоминаю, это для украинцев натуральный дьявол. Но я почему-то подозреваю, что ежели он опять окажется в Белом Доме, и в первый же день подпишет указ вроде "подарить Украине авианосец и стопицот Томагавков" (а при его эксцентричности это запросто) - то вмиг тональность отзывов изменится на "нет и не было у нас большего друга, нежели Дональд Джонович". Причём, что самое смешное, не будет даже экивоков типа "вынуждены признать, что мы ошибались, поливая человека говном, а он оказался на поверку хорошим". Нифига, Океания всегда воевала с Остазией, ага. Ровно до следующего указа, которым Томагавки таки передаются, а вот авианосец отменяется. После него Трамп опять станет гондоном и марионеткой путина.

Причины и мотивы всего этого, в принципе, понятны. Но вот за соплеменников как-то стыдно, вообще говоря.

[yankel]

Не не. Очень избирательно поливают. Байдена и его администрацию вообще боятся трогать А респов или французов с немцами - без проблем.

[zyxman]

Ну если всё-же говорить совсем честно, Маск на этом очень даже нормально зарабатывает, терминалы ж небесплатные, а в Украине одно время буквально на многих магазинах объявление висело, что мол мы сейчас не работаем, потому что из-за выключений электрики нет стабильного интернета, но уже заказали терминал Старлинк и как только он прибудет, немедленно откроемся, из чего я делаю вывод, что спрос был просто безумный.

Критиковать человека за его высказывания и некоторую непоследовательность действий, вполне нормально, хотя тут я соглашусь, что это должна быть крайне вежливая и мягкая критика, но уж простите, я не могу вам обещать такое от людей без высшего образования, которые попали на войну, в окопе выражения не выбирают.

Кроме того, заметьте, есть разница между критикой от простых граждан и ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией госорганов и официальных лиц.
И вот из ОФИЦИАЛОВ, на данный момент про доступ к Старлинк в Крыму, говорил только Федоров, да и то претензия только что он не давал никому разрешения публиковать их частную переписку.

А и да, CNN это же левацкая контора, они регулярно такое сливают, тут я даже совсем не удивляюсь.

[yankel]

У меня большие сомнения, что маска поливают дерьмом в Твиттере солдаты из окопов. Все больше бойцы киевских или варшавских кофеюшников. Но ладно бы только они. Подоляк зачем влез в это?

[eta_ta]

это причём уже не первый раз, конкретно претензии к маску. уже весной, кажется, какая-то щирая патриотка где-то в официальном выступлении (кажется в германии) вякала. details vague in my memory.

это вып равильно общее отношение отметили. наблюдаю уже давно. как где возникает очередная волна комментариев: да нас тут геноцидят, а вы сволочи, на мешках с деньгами сидите и не стыдитесь их считать, а нам мало даёте! скажешь: зарубите на носу: вам никто не должен - отвечают так ты за путена штоле

ах, да хай там между собой чубы рвут. ни цента им.

[unbinilium]

вякала то хоть на шпрахе или на мове?

[ulwr]

Я думаю, что украинцы (по крайней мере правительство и близкая к нему пресса, понятно, что всякие блогеры "из народа" сами подтянулись) в этом вопросе примерно настолько же подневольная сторона, как "журналисты" ЦНН. Может быть даже больше, пожалуй, даже ЦНН Партия не держит за яйца настолько крепко. И так помощь Украине, от которой зависит дальнейшее существование страны в принципе, приходит в год по чайной ложке, а откажешься сотрудничать и мочить кого скажут - вообще ничего не получишь.

А Маска Партия давно уже нацеливалась замочить, он "как частное лицо" уж слишком дофига чего себе позволял. Ну и он сам ССЗБ, конечно, мог бы держать свои "мирные планы" при себе, по крайней мере когда речь идёт о такой чувствительной теме - конечно, от мочилова со стороны Партии это бы не спасло, но по крайней мере клейма путинского шныря на него бы не навесили.

[eta_ta]

помощь украине по чайной ложке?

просуммируйте, пжст.
https://bbb.livejournal.com/3969968.html
это всё из нашего кармана. да, из моего.

маску надо помалкивать потому что "чувствительная тема"? для кого? какого хрена маск, да и любой американец, должен оглядываться на ваши чувства? да суньте их в дырку, где всегда темно.

охренели вообще.

[yury]

Как я это со стороны вижу, официальная Украина просто сделала ставку на наших левых.
Что объяснимо, учитывая коллективистский менталитет.
Оттуда и остальное.

[eta_ta]

коллективистский менталитет и подсчёты куда вектор власти тянет. решили бы, что власти больше у правых, были быразговоры о пользе капитализма, анти-белом расизме и безбожных абортах. а так, с соровскими вливаниями и левой европой рядом, лоб расшибают в верности последним левым цу. кто деньги даст, тот и свят - на данный момент.

[vlad_m]

А вообще-то в Крыму американскому бизнесу работать нельзя. Санкции.

Тоже win-win в борьбе с буржуем Маском.

[kant_elz]

Тут есть ещё один момент - за "окурком" не заржавеет сбить сотню-другую спутников Маска. Технология уже отработана. Это вам не на Луну садиться!

[ulwr]

Как именно? Мне трудно представить эту их технологию.

[genady_x]

Пропущена важная информация: ВС США арендуют у Маска часть спутников. Протокол связи отличается от гражданского. Они тоже имеют возможность подключить ВСУ к своим спутникам, им разрешения Маска для этого не нужно, хоть Крым подключить, хоть Турцию. Но они категорически отказались это делать и никакой критики со стороны Украины нет, а почему? )))

[yankel]

Потому что за критику администрации можно огрести.

[yankel]

Партейцы уже предлагают Маска наказать

https://redstate.com/bonchie/2023/09/10/jake-tapper-makes-fascist-push-for-repercussions-for-elon-musk-not-helping-ukraine-n2163640#google_vignette

Не сомневаюсь, это вызовет полный восторг в украинских СМИ.

[ulwr]

Это и было планом с самого начала. Не из-за Украины так из-за чего-нибудь ещё б докопались.

[prakapovich]

// Маск - частный бизнесмен, который Украине абсолютно ничего не должен - делает им гигантский подарок.

Дарю бесплатный хинт.
Как только речь заходит о Маске от самого Маска по дефолту надо подразумевать что он лжет. Маск - лжец, делюга, всю жизнь воровавший идеи и нажившийся на гос. дотациях. Свою Теслу он отжал у ее настоящих создателей (подлинных инженеров), десятилетия он получал субсидии у говернмента (Тесла была убыточной и жила только за счет продаж зеленых квот).

Я видел в Твитере как то его подлинную биографию - к сожалению не стал делать пост у себя (моя ошибка). Вся его био целиком ложная, с самого начала. Например, он одно время толкал, что является бедным сироткой, а на самом деле происходит из состоятельной южно-африканской семьи, владевшей ценнейшими шахтами (добыча драгоценных камней, кажется).

Он врал не так давно, что не вел переговоры с Путиным. Он не просто их вел, но и нарушил тем самым закон США. Более того, такие же переговоры за спиной Украины вела с Путиным группа Салливана. Вел их Грем (кажется, Graham по английски). Детали советую послушать у Пионтковского (на канале у Фейгина). Там масса интересных сливов. Грэм выступал под прикрытием - НО! - как частное лицо не имеющее отношения к администрации. Т.е Салливана надо ломать либо на признание сепаратных переговор, либо Грэм должен сесть. Это правильная стратегия.

Т.е если правые сторонники Украины (естественно, ебанутые Трамписты не в счет) задумали покрывать Маска - это абсурд не только с чисто человеческой т.зр. (покрываете реальнейшее левацкое дерьмо, несете бред про "частного бизнесмена"), но совершаете серьезную тактическую (и как бы не стратегическую!) ошибку.

Вас подводят к сдаче и когда вы поймете (поздно) как это было сделано, вы потеряете моральное право апеллировать к закону и громить группу Салливана, ведь вы только что закрывали глаза на ровно такое же преступление ради кретина своего Маска. Правые еще раз продемонстрируют что они попросту идиоты, не способные просчитать на 1 шаг вперед.

А события назревают очень нехорошие.

[dionis_r]

«Он не просто их вел, но и нарушил тем самым закон США»

Мёртвый закон Логана, по которому когда-то пытались наехать на ген.Флинна за его переговоры с послом Кисляком. Трамп тогда во избежание шумихи отстранил Флинна (это была ошибка, возможно − грубая). А.Дершовиц пояснял тогда, что Акт Логана это говно (сомнительной конституционности, кстати), прибегать к которому могут только недобросовестные юристы и политиканы.

«Т.е Салливана надо ломать либо на признание сепаратных переговор, либо Грэм должен сесть.»

Под сепаратными переговорами подразумеваются переговоры одного из военных союзников со врагом (типа переговоров Вольфа с Даллесом). США не являются участником войны и официальным союзником Украины. Поэтому, при всём неуважении к Салливану, называть эти переговоры сепаратными неверно.
Не очень понимаю, что значит Грэм под прикрытием, но если он действовал с ведома и разрешения Администрации (а так оно и было) − он не нарушал даже Акта Логана; сажать его не за что.

[signamax]

Может наши партийцы и натравилии на маска…

[yankel]

Скорее всего. Учитывая, что описанные события произошли почти год назад.

[prakapovich]

(продолжение)
У Любарского как раз намедни вышел ролик на эту тему, решил глянуть, что там. Любарский крайне информированный человек, но как оказалось он сильно перегибает палку по отношению к Маску (т.е восхваляет). Оставил коммент, зашел через 10 минут... Любарский подтер мой комент. Да, он к сожалению частенько трет не комплиментарные комменты.
Итак, что было им сказано в видосе и что я откомментил.
https://www.youtube.com/watch?v=IDimXJfp3qE

1. главная тема - скандал. В частности претензии Украины (Подоляк), что Маск сорвал атаку украинских дронов на Севастополь. По замыслу, речь шла о грандиозной атаке морских дронов в Севастопольской бухте по типу удачной атаки на Крымский мост (которую Маск не саботировал). По плану - то ли половина, то ли вся Севастопольская флотилия подвергалась атаке. Но в самый ответственный момент оказывается.... что связь со Старлинком отсутствует. Она якобы "не включена".
Мой коммент: нравится это кому то или нет, но патриотам Украины не по пути с Маском. Здесь компромиссов быть не может

2. "украинцы ничего не платят за Старлинк"
....
Мой коммент: более года назад прошла информация, что Пентагон щедро оплачивал Старлинк. Более того, я видел цифры, что Пентагон на самом деле переплачивал. Т.е Маск не только врал, что он бескорыстно оплачивает из своего кармана украине важнейшую для нее коммуникацию, но он еще умудрился сделать на этом гешефт. Я погуглил минуту - да, память меня не подводит, ни о какой благотворительности там не может быть и речи:
https://www.space.com/pentagon-buying-spacex-starlink-services-ukraine
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
...

3. "Маск - либертарианец".
....
Мой коммент: я как либертарианец возражал бы против такого определения. Маск правее 90% американцев - это скорее правда. Но это не делает его даже правым. По своим взглядам он чистый левак, десятилетиями окучивавший говернмент.
Кстати, по собственному признанию он социалист. Сюрпрайз!
"Musk doubled-down on Saturday morning, insisting that “I am actually a socialist. Just not the kind that shifts resources from most productive to least productive, pretending to do good, while actually causing harm. True socialism seeks greatest good for all."
https://www.thewrap.com/elon-musk-socialist-marx-capitalist/

Любой либертарианец скажет, что это залет. Ибо мы не признаем "общественное благо".

[stas]

Мой коммент: нравится это кому то или нет, но патриотам Украины не по пути с Маском. Здесь компромиссов быть не может

Типа, украинцы должны с отвращением отключить старлинк, на котором, по словам Буданова, ведь фронт работает? Я думаю, патриотам Украины не обязательно быть полными идиотами. Лучше даже наоборот, не быть.

Более того, я видел цифры, что Пентагон на самом деле переплачивал

Что значит "переплачивал"? Где-то есть такой же Старлинк, но дешевле? Почему Пентагон не купил у них - как Маск смог этому помешать?

Я погуглил минуту - да, память меня не подводит,

Вас подводит не память, а невежество и стремление говорить о вещах, о которых вы не в курсе. Весь таймлайн этих событий давно известен и легко узнаётся, если вы не в курсе - рекомендую сначала ознакомиться, а потом делать заявления. Иначе вы выглядите, как... человек, который с уверенностью говорит о вещах, при этом ничего о них не зная, мягко говоря.

Что касается того, что Маск когда-то где-то сказал - он много всякой хуйни говорит. Тут тема не об этом.

[yankel]

Pirrong очень хорошо все подсумировал

https://streetwiseprofessor.com/so-you-really-want-elon-musk-unilaterally-making-us-war-policy/

[eta_ta]

как всегда. Крэг- голова...

[yankel]

Мочить гада по всем статьям!

https://reclaimthenet.org/warren-starlink-ukraine-story-elon-musk

[stas]

Ну разумеется. Как же без этого.

[surgeon4077]

С тех пор всё стало много хуже