ВНЕЗАПНО

[stas]

NYT: Ukraine President Volodymyr Zelensky's Government Allowed Corruption to Fester

В последнее время NYT поражает нас небывалой (для партийной газеты) смелостью. То выясняется - и года не прошло! - что Байден вовсе не идеален в плане иммиграции. Это хотя бы понятно почему - в конце концов, дедушка старый, пользы из него уже не извлечь даже усилиями наилучших фармацевтов. На кого ещё свалить, как не на него? И заодно избежать никому не нужных и не интересных вопросов, вроде того, кто всё-таки нажимал на кнопочки автопена. В конце концов, вина автоматически подразумевает субьектность, а значит - вменяемость. И вариант "на престоле каким-то образом оказался Байден, а потом он оказался не отцом, а неизвестно кем, как хорошо, что всё уже позади" - сильно лучше "на престоле сидел слюнявый овощ, а свита тем временем распиливала страну". Особенно если свита хочет продолжать.

Но тут ситуация немного другая. Ничего ещё не позади. И тем не менее вот на тебе. Первое подозрение, что НАБУ, паче чаяния, перекрыло-таки какой-то краник и поломало какие-то важные трубопроводы, обеспечивавшие нужные потоки в нужные карманы. Тайминг-то очень уж хорошо совпадает. И не исключено, что без этих краников и, собственно, с самым большим Краном под контролем Трампа - весь этот проект Партии более не выгоден, а следовательно, и не интересен. И теперь прошивка резко меняется. И если это так, то украинцев, которые искренне верили, что Партия их любит и не бросит, ожидает впереди много нехороших сюрпризов. 

Comments

[stas]

Мне говорить не надо, я и без вас разберусь, что мне давать и кому.

в мирное время поменять президента-предателя на кого-то, кто не будет откровенно помогать врагам своей страны — тем более должно быть легко и непринуждённо.

Если американцы решат, что какой-то из их президентов - предатель, то они его, безусловно, поменяют. Но вы-то тут с какой стороны?

[ulwr]

Я со стороны тех, кто не поддерживает превращение самой мощной в мире державы в безвольное орудие мирового зла. Что же касается американцев, я в их способность что-то решить и поменять не особо верю. Когда в последний раз американцы убирали действующего президента за госизмену? Конечно, a point could be made, что такого уровня пиздеца раньше и не было. Конечно, со времён, возможно, Рейгана, правительства США были одно офигительнее другого, это правда, но сейчас, наверное, the lowest point. Даже FDR, хоть он и пытался делать бизнес с Гитлером до начала большой войны, всё же не призывал европейцев просто сдаться нацистам и не отказывал им в поддержке. В общем, посмотрим, я был бы рад ошибиться, но я не особо верю в американцев.

[stas]

Если вы не американец, то что вы поддерживаете, а что нет - это факт вашей личной биографии. Американцы, в отличие от вас, вовсе не считают Трампа "мировым злом".

Когда в последний раз американцы убирали действующего президента за госизмену?

Никогда, и в дальнейшем этого не будет, потому что ваши кликушеские вопли об измене являются только этим - бессмысленными воплями. Особенно, конечно, заявление, что Трамп призывал европейцев кому-то сдаться - учитывая, что в нашей вселенной, когда Трамп сказал европейцам, что Россия опасна и им надо вооружаться, они рассмеялись ему в лицо и заявили, что хер там, он просто какой-то ебанашка, который застрял в 80-х, не то, что мудрые демократы. Это ведь всё не в античной истории было, происходило прямо на наших глазах, и долбоебы, подобные вам, громко радовались - ах, какой Трамп тупой, неотесаный мужлан, ах, как прекрасно мудрые, просвещённые европейцы поставили его на место! И вот теперь оказывается, что Трамп опять тут виноват.

Ну и опять же о союзничестве можно вспомнить. Кому вообще нужны союзники, которые, когда их предупреждают, что война близка, надо бы подтянуть готовность, ржут нам в лицо, а когда война наступает, перекладывают на нас всю ответственность и обзывают предателями и мировым злом - при этом, чбсх, посылая тому самому хуйлу миллиарды долларов прямо в разгар войны?! В чём тут польза для Америки от этого союза? Ах, да, забыл - они ещё штрафуют американские компании на сотни миллионов, за то, что те не желают вводить цензуру и тотальную слежку по европейскому образцу. И, конечно, поддерживают любое самое вонючее говно по всей планете, от Ирана и Ирака до ХАМАСА - лишь бы против западной цивилизации (которой на Западе, по крайней мере Европы, уже довольно немного осталось, конечно). Но это не зло, вот Трамп - это "мировое зло", ага.

[ulwr]

У любого положения есть хорошие и плохие стороны. США — самая могущественная держава в истории, с самой мощной армией, экономикой, наукой, технологиями, да и культурой тоже. Конечно, есть преимущества у того, чтобы быть американцем, но есть и недостатки: в частности, чтобы сохранять такое положение, Америке необходимо держать fingers in every pie, во всём разбираться, во всё вмешиваться и всё решать в соответствии со своими ценностями, — а значит, совершенно логично, каждому человеку на Земле, где бы он ни жил и кем бы он ни был, есть дело до того, что у вас происходит в политике, кто приходит к власти, с какими взглядами, с какими ценностями, в чьи интересы они представляют итд.

Мировое зло — это не Трамп, а россия и её союзники (Китай, Иран, КНДР, Венесуэла и прочее, Вашими же словами говоря, вонючее говно). Трамп просто полезный идиот, из-за которого США сейчас действуют в интересах этого говна, а не в интересах цивилизованного мира и жителей демократических стран (в том числе и американцев). Я, конечно, далёк от мысли, что он буквально нанятый российский агент, как какая-нибудь там Марин Ле Пен, скорее он просто уже стар и не до конца отдупляет что происходит, при этом он окружил себя агентами и идиотами, которые приносят ему российские нарративы, а он некритично берёт их и действует по ним. Такая теория объясняет все действия Трампа на его втором сроке (в том числе и разницу с его первым сроком, насколько тогда он был разумнее и адекватнее), и не преумножает сущностей: то, что к пожилому возрасту когнитивные способности людей снижаются, и при этом также снижается способность к рефлексии и критическому мышлению — это общеизвестный медицинский факт, и вряд ли "большая политика" делает людей иммунными к биологии.

Но как бы то ни было, сейчас роль Трампа — роль предательская, и это не получится опровергуть с помощью tu quoque. То, что в Европе тоже полно агентов и пророссийских/прокитайских/прохамасовских полезных идиотов, в том числе в высших эшелонах власти и среди лидеров стран, и среди журналистов и лидеров мнений, и среди перспективных и популярных политиков — с этим никто не спорит. Европу мог бы спасти европейский "маккартизм", типа того, который спас Америку в прошлом веке, но ничего подобного на горизонте нет. Однако Трампа это никак не оправдывает.

[stas]

Трамп действует прежде всего в интересах избирателей, которые его избрали. То, что гений дипломатии Зеленский не смог ему доказать, что более сильная поддержка Украины - в интересах этих избирателей, прежде всего провал украинский дипломатии (украинцы, вместо того, чтобы работать с республиканцами, публично посылали их нахуй и публично же агитировали за демократов, хотя их 2 года назад ещё предупреждали, чем это закончится). То, что действия в интересах американских избирателей представляются вам "идиотскими" и "предательскими" - это, опять же, ваши проблемы, Трамп вам нравиться не обязан, поскольку вы не являетесь его избирателем.

[ulwr]

Мне представлялось самоочевидным и не нуждающимся в доказательствах, что способствовать поражению одного из главных геополитических врагов США, который, совершенно не скрываясь, публично много раз говорил о том, что само существование вашей страны и её культуры для него токсично и он предпочёл бы видеть на её месте "пролив имени Сталина" — в интересах американских избирателей, а облизывать его, возить его в Америку, сдавать ему всё, что он просит и давить на союзников, чтобы они тоже сдались и всё отдали — наоборот. Это вообще не про Украину и не про Зеленского, как бы к нему ни относиться. Если эти ваши республиканцы так обиделись на Зеленского, что готовы назло ему сдать американские интересы в Европе и заодно позволить россиянам проводить геноцид в Украине — это идиоты, те самые, которые хуже предателей.

[1master]

"главный геополитический враг" пока годами воюет за избушку лесника. И занимается этим, кстати, за европейские деньги.

[ulwr]

И поэтому давайте ему просто подарим те избушки лесника, которые он не может взять в обозримом будущем? А ещё, может быть, снимем с него санкции, чтобы европейских денег к нему шло больше, и ему не приходилось их зарабатывать как-то воровато через всякие там теневые флоты? Нашему врагу тяжело, давайте ему поможем! Ну то есть, где тут вообще логика? Врага, который оказался в сложном положении, надо наваливаться и добивать, а не помогать ему. А тех, кто помогает врагу, во всех языках и культурах называют предателями и никак иначе.

[1master]

А давайте вы тему менять не будете? Да, раша - это мерзкий вражеский режим, но при этом чмошники, способные создавать США геморрой, а не угрозу существования.
О чем ВАШ Зеля договорится с рашей - это ваше дело. Чувствуете уверенность удержать все, что угодно - удерживайте.

[ulwr]

Ни разу не менял тему, всю дорогу я говорил только о том, что помощь Трампа россии — это предательство не украинцев (которым Трамп формально ничего не должен, пресловутый будапештский меморандум — обычный кидок через хуй, вполне в духе 90-х), и даже не европейцев (с которыми у Трампа вроде как какие-то там договоры и союзные обязательства, но опять же кому не похуй?), а в первую очередь именно американцев, его избирателей. Которые, избирая Трампа, явно не имели в виду выбрать такого президента, который превратит их страну в сучку одного из её главных геополитических врагов. Да, этот враг сейчас оступился, завяз в конфликте, который сам же и начал, и вообще стал выглядеть значительно менее опасным. Это уникальная ситуация, которая может не повториться ещё 100 лет, если её сейчас упустить. Что в такой ситуации бы сделал американский президент, который стремится к благу для своей страны и своих избирателей, очевидно: он бы навалился на врага, помог бы тем, кто с ним борется, и добился бы его поражения и исчезновения с доски вообще. Трамп вместо этого практически открыто играет на стороне врагов Америки. Вот и весь мой пойнт. Про Украину и Зеленского (который настолько же мой, насколько и Ваш) я не говорил вообще, они в этом аргументе константа. Если бы на месте Украины была любая другая граничащая с рашкой страна, моё отношение было бы точно таким же.

[1master]

У вас начиная с "президента, который превратит их страну в сучку одного из её главных геополитических врагов" начинается, извините, херня.
Я начну с вежливого предположения, что не все тексты пишутся на трезвую голову и подожду переработанной версии материала, на который может появиться смысл отвечать.
Там после есть некоторые слова, я на них все же отвечу, что уничтожать всех врагов не является первоочередной задачей, первоочередной задачей является их приоритизиция так, чтобы они не создавали лишних рисков для Америки.

[ulwr]

Всё, что я пишу, я пишу на совершенно трезвую голову. Не по своей воле я последние несколько лет не употребляю никаких интоксикантов крепче чая. Но если Вас раздражает моя терминология, можем договориться использовать какую угодно другую. Суть от этого не меняется, роза пахнет розой.

Если врага уничтожить, он уже не будет создавать проблем и рисков для Америки, с этим Вы, я надеюсь, спорить не будете? Если можно этого добиться, притом относительно недорого и не рискуя жизнями американцев, то президент, который действует в интересах американцев, так и сделает, разве нет? Вообще в интересах американцев ослабление, а при возможности и полное уничтожение, враждебных диктаторских режимов, типа россии, аятоллистского Ирана, исламских фундаменталистских режимов (Сирия, Афганистан и сх.), Кубы, КНДР и так далее, и поддержка и усиление союзников — Украины, Евросоюза, курдов, друзов, евреев и пр. Трамп, напомню, делает всё наоборот, и даже не скрывает этого. Каким термином его ещё назвать если не словом "предатель"?

[1master]

Вы в своем уме? Когда Трамп говорит Европе, что им надо вооружаться и не покупать нефть у путинских, это он их ослабляет? Когда бомбит Иран, чтобы уничтожить их ядерную программу, это он их усиливает?

[yankel]

США в понимании многих хороших русских и европейцев, это - такая палочка выручалочка. Которая бомбит того, на кого ей укажут, отстегивает бабло и сидит тихо под лавкой, когда не вызывают.

[1master]

Что мы всем задолжали я уже привык. Я пытаюсь разобраться почему бомбить Иран - это ослаблять Израиль.

[yankel]

Ваш собеседник не то имел в виду.
Почему Трамп не обрушивается всей американской военной машиной на Иран и не меняет режим?
То,что он санкции вернул против Ирана, убил Сулеймани и поучаствовал в израильской операции мгновенно забывается или считается недостаточным.
Мы же все знаем, что США существует исключительно для того, чтобы выполнять пожелания людей доброй воли. На это не жалко никаких американских ресурсов. А если не хотят - то примитивные вонючие реднеки.
И главное не перепутать. Вторжение в Ирак - плохо. В Россию или Иран - хорошо

[stas]

Нет, США существует не только, чтобы выполнять пожелания людей доброй воли. США существует для того, чтобы чтобы сначала выполнять пожелания людей доброй воли, а чтобы потом люди доброй воли выходили в белых польтах и рассказывали, какое США говно, потому что выполнили пожелания недостаточно быстро, недостаточно точно, и в общем не так, как люди доброй воли на самом деле хотели. Так что в результате США им опять по жизни должны.

[ulwr]

Я говорил про то, как он помогает хуйлу выбраться из украинского капкана, ещё и с наваром в виде новых территорий (в том числе тех, которые рашка бы военным путём не взяла ещё лет 10, и которые он предлагает ей просто подарить), вернуться в мировую экономику и во всякие международные организации и делать вид как будто ничего и не было. Каким это боком в интересах американцев? Это буквально предательство американских интересов, из-за которого будет страдать ещё не одно поколение.

С Ираном, впрочем, тоже не так всё просто. Вот не так давно Трамп сказал протестующим против иранского режима, мол, продолжайте, помощь уже в пути. Они, похоже, поверили. И? Ну, посмотрим что будет, вроде пока ещё не всех там поубивали, может быть ещё не поздно. Но если он ничего не сделает, он войдёт в историю как американский президент, который обещал поддержку народу Ирана, а потом бросил его на растерзание аятоллам, и репутация всех США в регионе будет соответствующей. Как это поможет американским интересам?

[1master]

Я не знаю, заметили ли вы, но война идет не с США, а с Украиной, соответственно, сколько Украина будет воевать решает она сама. Точнее та самая ее власть, ненужность переизбрания которой вы мне доказываете.

"Трамп сказал протестующим"
Да-да, на четвертый или пятый день уличного мочилова Трамп решил блефом остановить кровищу. Какой мерзавец.
Впрочем, сейчас уже подтянули войска и нам сейчас начнут рассказывать, что он не миротворец, а пиздабол. А если обойдется угрозами, то окажется, что TACO. А если Хомени спиздят из кровати, то нарушитель суверенитета.

Вам станет реально легче жить, если вы осознаете, что вам никто ничего не должен. Даже Трамп.

[ulwr]

Война рф с Украиной — это то самое "один из главных врагов США в мире попал в капкан". И Трамп его сейчас из этого капкана вытаскивает так, как будто речь не о враге, а о ближайшем союзнике. Об этом речь, а не об Украине — она-то решит, притом не какая-то там "власть", а сам народ решит, хочет ли он оказаться в "русском мире", и достаточно ли сильно не хочет этого, чтобы продолжать сопротивление даже без помощи от союзников. Украина и её решения не относятся к вопросу "предал ли Трамп американские интересы, когда взялся помогать хуйлу, вместо того, чтобы добить его". Что будет в Иране — посмотрим, обсудим мб через пару дней. Про то, кто что и кому должен я выше писал, повторяться не будем.

[1master]

А капкан - это такая бездушная фигня, как рояль в кустах? Капкан не состоит из ежедневно гибнущих украинцев, он всегда согласен, ему все равно?

В каком-то смысле все сейчас олицетворяете все мое офигение тем, что у огромного количества людей необходимость наказать условного путина в списке приоритетов находится намного выше желания сохранить жизни.

[ulwr]

Ну Вы всё же определитесь, Трамп помогает хуйлу потому, что ему похуй на украинцев, которым он ничего не должен, или же Трамп помогает хуйлу потому, что ему очень жалко ежедневно гибнущих украинцев, и он рассчитывает таким способом сохранить жизни? Эти утверждения не могут быть верными одновременно.

Ну и, во втором случае это просто глупая постановка вопроса. В оккупации гибнет (и уже погибло) намного больше украинцев, чем на фронте, а мужчин с оккупированных территорий мобилизуют и отправляют на фронт намного активнее, чем и в неоккупированной Украине, и в самой россии. Даже зетники признают, что "новые территории" вымирают и там во многих местах не осталось людей вообще. И нет ничего, что указывало бы, что если хуйлу просто отдать всё, что он хочет, это как-то остановит геноцид и как-то удержит его от того, чтобы продолжить эту войну уже с новых позиций или начать какую-то новую. С другой стороны, если бы Украина получила достаточную поддержку, чтобы отбиться, то все эти сотни тысяч погибших в оккупации украинцев могли бы быть сейчас живы. Таким образом, между задачами "наказать хуйло" и "сохранить жизни" нет никакого противоречия, это одна и та же задача. И "победить исторического геополитического врага США и тем самым защитить американские интересы на будущее" — это та же самая задача.

[1master]

"один из главных врагов США в мире"

И нет, кстати. По ходу наблюдения за нападением на Украину стало понятно, что не из настолько главных и в основном Европы, а не США.
Нас сейчас беспокоит Китай и непосредственно окружающие нас страны, портящие нам жизнь.

[ulwr]

Опять же, возвращаемся к началу разговора: россия была и есть основным цивилизационным и геополитическим врагом США, и таковым останется постольку, поскольку она существует в нынешних границах. То, что прямо сейчас этот враг ослаблен и не может гадить так, как мог 50 лет назад — это не повод его игнорировать, и уж тем более не повод ему помогать выбраться из трудной ситуации, усилиться, восстановить свои позиции и начать гадить как раньше. Наоборот, это шанс его наконец-то добить. Тем более что прямо сейчас у США есть уникальная возможность сделать это чужими руками, с относительно небольшими затратами и не рискуя жизнями американцев. То, что Трамп делает наоборот — это буквально почему я называю его предателем.

[stas]

Сам он, однако, это капканом не считает, и вытаскиваться из него совершенно не хочет. Вы уверены, что это именно он в капкан попал, а не кто-то другой?