разруха в головах

[stas]

Сегодня по радио слышал передачу, в которой журналисты Решет бет на полном серьёзе обсуждали, морально ли для менеджера частной компании получать высокую зарплату. В пример приводили директора какой-то там биржевой компании, владеющего 95%(!) акций своей компании, и получающего какую-то там ужасно высокую зарплату. Причём журналистка всерьёз спрашивала - "почему, дескать, он получает такую зарплату, а я - нет? Разве это морально и справедливо?" Это ж, блять, просто праздник какой-то, я хуею. Неужели эти уёбки на самом деле не понимают, что есть чужие деньги, и что чужое трогать нельзя? Их в детстве этому не научили? Или это они на радио этим идиотизмом заразились? Где бы найти такую палку, которой можно вышибить из деревянных голов этих ублюдков подобные мысли?

Comments

[henic.livejournal.com]

Дура журналистка. Потому что ее работа стоит дешевле, вот и все. Она, даже если задействует все свои органы, включая парные и непарные, наружные и внутренние, не сможет делать то, что уже сделал оный владелец компании.

[digest.livejournal.com]

Ну да? А чего он такого сделал??

Re:

[henic.livejournal.com]

Владелец компаниии? Он эту компанию поднял и довел до того уровня, когда ее акции стоят дорого. Наш директор Шабтай Альдесберг имеет на счету миллионов шестьдесят, отнюдь не шекелей, так я могу ответственно заявить, что журналистке с решет бет не снилась ответственность, которая лежит на нем уже десять лет. За это ему и причитается высокая зарплата.

[digest.livejournal.com]

Ты преувеличиваешь денежный эквивалент ответственности вообще, и ответственности директоров в частности. По этой логике у охранника магазина или врача скорой помощи должно быть 160 миллионов на счету...

Высокая зарплата владельца паблик-компании, занимающего к тому же топовый административный пост, есть прямое надувательство остальных мелких акционеров.

Ну а кроме того... мне вот тоже не нравятся сверхзарплаты. Заслуженные, не заслуженные - не нравятся, хоть бей. И это не повод обвинять в коммунизме :).

Re:

[henic.livejournal.com]

Ну он не совсем директор. А в большой степени - владелец. Ответственность я имел в виду за деньги, а не за людей, с которыми работаешь. Человек оперирует большими суммами, принимает ответственные решения. Его решения приносят большие деньги. А охранник принимает только сто граммов после смены.
Брось это пустой спор. Редкий случай, когда твоя позиция со всех сторон плохая.

[stas]

Обьясните мне пожалуйста, кто заставляет 5% мелких акционеров терпеть это надувательство? Вы считаете, что их силой принудили против их воли покупать акции данной компании?

Ну а кроме того... мне вот тоже не нравятся сверхзарплаты.

То есть вы им завидуете. На этот счёт в Торе есть специальная заповедь. Видимо уже тогда вредоносность таких мыслей хорошо понимали.

Re:

[digest.livejournal.com]

Вы считаете, что их силой принудили против их воли покупать акции данной компании

Нет, не против воли. А исключительно по незнанию. В США кстати SEC regulations заставляют указывать размер зарплаты и бонусов топменеджмента в отчетах. Когда это правило стало обязательным, я (и не только я) тихо офигел. И могу только представить что творится в Израиле...


То есть вы им завидуете. На этот счёт в Торе есть специальная заповедь.

Что, правда есть такая заповедь? Я помню о гораздо более ходовой: не укради. Помимо этого в Торе можно найти так же пожелание не приписывать другим чувств и мыслей, которых они не имели ;-)

[stas]

Угадайте с одного раза, откуда взяты данные в описанном мною случае.
Что касаемо "не укради", то отьём чужих денег без применения насилия как раз и есть кража, а с применением оного - разбой или же грабёж, ага.

разруха, как и было сказано

[stas]

И именно что повод. Классический шариковский коммунизм - "А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках
питание ищет...". И неизбежный конечный результат сей разрухи вам тоже известен.

Re: разруха, как и было сказано

[digest.livejournal.com]

Классический шариковский коммунизм

Бред какой. Знаешь Стас, если уж дискутировать о коммунизме, то пожалуйста без мудацкого Шарикова не менее мудацкого Булгакова. Подумаешь, семь комнат. У меня у самого семь комнат.

И неизбежный конечный результат сей разрухи вам тоже известен

Конечно известен. Террор и прямая дорога в тартарары в самом ближайшем будущем.

[stas]

А кому, собственно, какое дело, что он сделал?

[o-aronius.livejournal.com]

Ну да. "Взять и поделить"!
Между прочим,postumya побывавшая на габимовском "Собачьем сердце", утверждала, что израильская публика активно сочувствовала - правильно, именно Шарикову.

[dwarkin.livejournal.com]

Ну во-первых эти журналистки тоже не пять копеек в день получают, а во вторых очень классно на этих передачах тренироваться контролировать бешенство ...

[stas]

Ну да. Я социальные передачи Решет Бет обычно в таком качестве и использую. Правда, пока не достиг желаемого уровня - если журналистов я уже могу слушать, не выключая, то деятелей левых партий пока не получается - боюсь со зла куда-нибудь не туда повернуть или вьехать в кого-то. Приходится выключать :)

[trurle.livejournal.com]

Вот и с нашей коровой Машкой был аналогичный случай

[ex-zobuh.livejournal.com]

homo socialismus

вот вы и поштроили социялистическое государство :-) гистадрут вам в ребро :-Р

[wasilij.livejournal.com]

Мы его не строили, мы его сейчас ломаем потихоньку... 8-)

Re:

[ex-zobuh.livejournal.com]

:-)

[toyvo.livejournal.com]

Угу, да, подпишусь под каждым словом.
Кстати, обычно суммы которые получают топ менеджеры биржевых (продающихся на бирже) компаний, это вполне оправданные суммы.
Например недавний опрос привилегированных (имеющих право голоса) акционеров таких компаний, "Оценка соответствия зарплаты/приносимой пользы топ менеджерами ваших компаний", где ставили оценку по десятибальной шкале, дал, если мне не изменяет память, средний бал в 6.5 - результат поразительный, учитывая кризис и обычные деловые разногласия между менеджментом и владельцами...
Короче, любимая плин привычка, считать чужие деньги...

[cjelli.livejournal.com]

Это, небось, Пеэрли Шахар. Я из-за нее теперь Галей Цахаль слушаю.
Желательно болтовню о спорте и погоде между 8:30 и 9:00.

[digest.livejournal.com]

(смущаясь) а мне вот тоже не понять.... Черт с ней с моралью, я перестал понимать фразу чужие деньги.

[stas]

Обьясняю популярно. Деньги, которые я заработал - т.е. получил от неких лиц или организаций в качестве вознаграждения за труд или в обмен на мою собственность - есть мои деньги (кредит и прочие финансовые инструменты оставим пока в стороне). Все остальные деньги суть деньги не мои, то есть - чужие. Моими деньгами имею право распоряжаться я и лица, мной уполномоченные. Чужими деньгами имеют право распоряжаться другие лица, и абсолютно не моё дело, каким именно образом. Я ясно изложил или есть вопросы?

[digest.livejournal.com]

Вопрос есть. Моральные, социальные, уголовные и пр. аспекты "труда" и "вознаграждения" рассматриваются, или определение твердо и прямолинейно, как извилины прапорщика?

[stas]

Какие аспекты?

[digest.livejournal.com]

Ну к примеру, я славно потрудился в перевозке героина и хочу получить мое вознаграждение.

Или мой двоюродный дедушка сидел на одном горшке с помощником Голды Меир, в результате чего семья десятилетиями пользуется эксклюзивным подрядом на гос.поставки nnn, продавая nnn по завышенной в три раза цене...

Ну или на государственной земле открыто и нагло строится гигантский коммерческий центр с сотнями миллионов прибыли...

Или монополия Х вытворяет... неважно что, ключевое слово уже сказано...

Так есть или нет ситуации, в которых честный налогоплательщик может, не дай бог, посчитать чужие деньги или "иметь до них дело", или, паче чаяния, усомниться в их "чужеродности"?

[stas]

Ну к примеру, я славно потрудился в перевозке героина и хочу получить мое вознаграждение.


Если ваш контракт по перевозке героина легален в той юрисдикции, в который был заключён и выполнен - на здоровье.

Или мой двоюродный дедушка сидел на одном горшке с помощником Голды Меир, в результате чего семья десятилетиями пользуется эксклюзивным подрядом на гос.поставки nnn, продавая nnn по завышенной в три раза цене...

Ключевым словом тут является "гос.поставки". Уничтожив систему госмонополий, мы уничтожим и привилегии внуков горшечных дедушек. Ваша же точка зрения о контроле над частными вложениями этой цели противоречит.

Ну или на государственной земле открыто и нагло строится гигантский коммерческий центр с сотнями миллионов прибыли...

Опять же ключевое слово "государственной". Если бы земля находилась в частном владении, то построение там чего угодно было бы вполне нормальным делом.

Или монополия Х вытворяет... неважно что, ключевое слово уже сказано...

Опять же ключевое слово "государство" - именно оно в нашей стране создаёт монополии.

Так есть или нет ситуации, в которых честный налогоплательщик может, не дай бог, посчитать чужие деньги

Нет. Все примеры, приведённые вами, являются примерами вредоносности государственного вмешательства в частное предпринимательство, в результате которого деньги налогоплательщика расходуются не на то, на что бы он сам предпочёл их расходовать.

или, паче чаяния, усомниться в их "чужеродности"?

Деньги в госказне, очевидно, принадлежат тем, кто их заработал, т.е. обществу (поскольку проследить личную принадлежность не представляется возможным). Демократические механизмы призваны обеспечить их распределение в соответствии с нуждами общества. Однако я говорил о деньгах, которые наше доброе государство ещё не успело отобрать у их частных владельцев. По-моему, это было ясно, если нет - поясняю ещё раз.