(no subject)

[stas]

Новоорлеанское - как обычно, после большой катастрофы начинают всплывать все прелести чинoвного управления хозяйством, которыми обычно никто не интересуется (пока гром не грянет). Вот, выясняется, что в НО никто толком не знал, кто отвечает за исправность канализации, инспекции в основном сводились к прогулкам и трапезам, и конечно же: Huey resigned from the board in October amid questions about no-bid contracts to his relatives ... Везде, в общем, они одинаковые.

Comments

[kontei.livejournal.com]

> Ну хорошо, поднял ты цены в 10 раз, мы
> потерпели неделю и переключились.

Или сдались и подписали договор на новых условиях. Особенно когда на первых этажах дерьма натекло по пояс. За что мы, разумеется, никоим образом не отвечаем.

Разумеется, в реальной ситуации не всё будет так мрачно - но если сервис, с одной стороны, таков, что отказаться от него ты просто не можешь, а с другой, переключение на нового провайдера для тебя будет долгим, дорогим и супергеморройным, то какую-то защиту от подобных фортелей провайдера иметь надо.

[stas]

Покажи мне, пожалуйста, пример хоть одной фирмы, которая успешно бы реализовала описанную тобой бизнес-модель "а мы их, сук, к ногтю!" - или хотя бы пыталась это сделать. Т.е. не уговаривала пользователей, что они самыю лучшие, что их услуги всё нужнее - а именно вот так, нагло, взяла - и цены в 10 раз. И при этом чтобы она не была госмонополией.

[aslanbeily.livejournal.com]

Хм. Можно Майкрософт взять, например. Не до такой степени, но близко. Сначала всеми возможными способами выдавили конкурентов (достаточно вспомнить историю с Нетскейпом) - одновременно не обращая ни малейшего внимания на то, что 90% пользователей Виндовса за него не платили ни цента - а потом начав давить изо всех сил. Хочешь нормально работать - плати триста баксов.
Я не говорю, что продукт плохой, но это классическое поведение драг дилеров на самом-то деле.

[stas]

Ага. Про Майкрософт мы уже говорили. Дело кончилось тем, что оппоненту пришлось признать - таких примеров нет. Но вы можете сделать больше, чем он. Итак: на какой именно продукт майкрософт поднял цены в 10 раз?

а потом начав давить изо всех сил. Хочешь нормально работать - плати триста баксов.

Триста баксов за ОС - это много? А сколько стоит то же самое у конкурентов?

[stas]

Ссылка не вышла, вот она:
http://www.livejournal.com/users/elcour/374126.html

[aslanbeily.livejournal.com]

Многа букафф, ниасилил.
В смысле - очень длинная дискуссия, но, надо полагать, интересная, потом почитаю, спасибо.

[stas]

Основная дискуссия там на другую тему, а на эту суммарное - вот тут:
http://www.livejournal.com/users/elcour/374126.html?thread=5524078#t5524078
/дальше там опять не по теме, после двух комментариев/

[aslanbeily.livejournal.com]

Там нету ни слова про МС, только слова этого конкретного лжеюзера о том, что ему никто ничего не привёл. Или я опять не туда смотрю?

[stas]

Ну, тема была в том, что он заявил, что МС - пример монополии, которая уничтожает новые технологии. Я просил привести пример уничтоженных технологий и вообще пример вреда технологиям от монополии микрософта. Примера не нашлось.

[aslanbeily.livejournal.com]

Я же с самого начала сказал, что это не тот самый случай. И сказал, что именно не так.
300 баксов для меня лично роли не играют, но я в верхнем проценте, в отличие от 99% людей на шарике, не так ли?
Кстати, у конкурентов, если уж так уж, есть Федора - абсолютно бесплатная ;)

[stas]

И что? Виндовс тоже должен быть бесплатным? А иначе микрософт будет злобная монополия? Вам такое требование не кажется несколько чрезмерным?
Я хочу вовсе не многого - примера вышеописанной схемы, как злобный монополист резко задирает цены.

Много же или мало 300 баксов, легко узнать, сравнив, сколько то же самое стоит в другом месте, не так ли? Ну, вот, сравнили - у микрософта продукт один из самых дешевых. В чем же вредность его монополии (я как раз знаю, в чем - но мне интересно, что вы скажете?)

[aslanbeily.livejournal.com]

1. Я когда-нибудь такое говорил? зачем за меня додумывать? :)
Пример я привёл. Майкрософт. Пока Виндовс не был стандартом, они не заморачивались платежами. И практически все продукты устанавливались с сериальным номером 11111111. Как только весь рынок стал их, начались проверки и так далее. Я не прав?

Сколько стоит в другом месте? Пожалуйста. СанОс 10 - бесплатен. Федора бесплатна. В чём же выражается исключительная дешевизна Виндовса?
Хотя это вообще не по теме.

[stas]

Пример я привёл. Майкрософт. Пока Виндовс не был стандартом, они не заморачивались платежами. И практически все продукты устанавливались с сериальным номером 11111111. Как только весь рынок стал их, начались проверки и так далее. Я не прав?

В определенном смысле прав - когда-то Микрософт не сильно гонялись за теми, кто не платил за их продукты, причём - вопреки их официальному пиару - делали это, ПМСМ, вполне сознательно. Теперь стали гоняться немного сильнее. Однако если это единственное, что можно им поставить в вину - что сейчас они больше за этим следят, то это какое-то очень слабое обвинение. В конце концов, это их дело - наказывать кого-то, кто им не платит, или нет. Если их продукты продаются насколько хорошо, что они могут позволить себе определенный процент неплательщиков - то это им только комплимент. Монопольной опасности тут вряд-ли можно усмотреть. Кстати - против Линукса им то же самое не помогло никак, всё, что линукс мог у них отобрать - он отобрал. Почему и линукса получилось, а у нетскейпа нет - могла бы быть занимательная тема для курсовой на какой-нибудь MBA :)

Сколько стоит в другом месте? Пожалуйста. СанОс 10 - бесплатен. Федора бесплатна. В чём же выражается исключительная дешевизна Виндовса?

Это не исключительная дешевизна. Это цена нормальная, но в нижних границах аналогичных предложений. Разумеется, дешевле бесплатного не будешь - но это совсем другая ниша и другая бизнес-модель. Сравнивать производителя железа Сан с Микрософтом никак невозможно, у них из разных мест деньги добываются. Тем более что бесплатным СанОс стал, когда понял, что Линукс и Виндовс от его рынка оставили рожки да ножки. До того он отлично выставлял четырехзначные цены.

[aslanbeily.livejournal.com]

>>>>Почему и линукса получилось, а у нетскейпа нет - могла бы быть занимательная тема для курсовой на какой-нибудь MBA :)

Такое впечатление, что материалы давешнего суда закрыты и лежат под семью печатями. МС тогда достаточно однозначно осудили - они вставляли в код куски, которые целенаправленно приводили к краху Нетскейпа :)

[stas]

Я таких материалов не видел, и зная пристрастие микрософта к совместимости со старыми версиями вплоть до багов - сомневаюсь. А что уж точно выглядит невероятным - что материалы суда можно держать "под семью печатями". Кстати, в какой именно версии Windows появились эти куски? Дело в том, что к выходу windows 95 нетскейп ещё не осознавался микрософтом как угроза, а к выходу windows 2000 было уже довольно поздно вредить нетскейпу :) Собственно, и в жалобе нетскейпа: http://news.findlaw.com/hdocs/docs/microsoft/ntscpmcrsft12202cmp.pdf ничего подобного я не нашел.

[aslanbeily.livejournal.com]

Это было в самом популярном в 90-х годах виндовсе, а именно - в 95-ом ОСР-2 или как там его звали. Второй релиз который.
Сомневаться можно, конечно, но я читал не одну статью в газетах на эту тему во время процесса. Сейчас попробую нарыть.

[stas]

Ах, статью в газетах. Ну, покажите мне эту статью. Заодно можете показать статью, в которой написано, материалы какого судебного заседания засекречены, и в которой описаны причины, почему же сам Нетскейп не решился использовать такую мощную улику, а ограничился гораздо худшими рассуждениями про то, как тяжело эксплорер из виндовса вынуть.

[aslanbeily.livejournal.com]

Стас, давайте вы немного измените тон? Вы же не прокурор, а я не обвиняемый. Хорошо?
Насчёт засекречены - это вообще был сарказм, перечитайте мой пост.

[stas]

Сарказма не понял, извиняюсь. Однако всё-таки хотел бы увидеть, где жа написано о встроеных в виндовс специальных глюках для нетскейпа (общие глюки встраиваются в виндовс сотнями, однако без всякой специальной цели :).

[aslanbeily.livejournal.com]

Я постараюсь найти, естественно.

[kontei.livejournal.com]

Во-первых, достаточно быть не гос-монополией, а просто монополией.

Во-вторых, конечно, к тебе не приходят приписывать лишний нолик. Цену поднимают постепенно, чтобы у тебя не было оснований вскинуться на дыбы. На 5%, на 7%...

Ты станешь из-за этого переподключаться 20-этажный дом к другому канализатору? И все жильцы с тобой согласятся? Думаю, нет.

А если в конце года окажется, что цена выросла, скажем, на 70% по сравнению с предыдущим годом... :) Поверь, такие фокусы случаются довольно часто.

[stas]

ену поднимают постепенно, чтобы у тебя не было оснований вскинуться на дыбы. На 5%, на 7%...

Имя, сестра, имя. И, кстати, зачем - чтобы не было оснований? Ведь ты только что утверждал, что его мои дыбы не волнуют - он сразу в 10 раз, и мне никуда не деться. Теперь уже - на 5% всего. Чего же они так боятся?

А если в конце года окажется, что цена выросла, скажем, на 70% по сравнению с предыдущим годом... :) Поверь, такие фокусы случаются довольно часто.

Тогда тебя не затруднит привести конкретный пример. Заодно можешь подумать, что происходит с выплатами в муниципалитет и муниципальные службы - как там сравнение с прошлым годом? Как менялись цены на электричество и воду? Дешевеют они или наоборот?

[kontei.livejournal.com]

> И, кстати, зачем - чтобы не было оснований? Ведь ты
> только что утверждал, что его мои дыбы не волнуют -
> он сразу в 10 раз, и мне никуда не деться.

Если чистая монополия, а регулирования нет, то и в 10 раз не проблема. Потому что тебе действительно никуда не деться.

> Теперь уже - на 5% всего.

Если конкуренция есть - то естественным образом ищется тот предел, до которого ты не взбрыкнёшь и не уйдёшь к конкуренту. Если сам по себе этот переход геморроен и дорог, то маленькое подорожание клиент готов простить. И следующее тоже. И послеследующее.

[stas]

В последний раз прошу - приведи мне пример, когда негосударственная монополия пыталась поднять цены в 10 раз, но регулирование ей не дало.

[trurle.livejournal.com]

Товарищ! Муниципальные услуги это и есть монополия без всякого регулирования, государственная монополия в лабораторно чистом виде!
Если сам по себе этот переход геморроен и дорог, то маленькое подорожание клиент готов простить. И следующее тоже. И послеследующее.
До тех пор пока разрыв с конкрентами не превышает с походом цены перехода, ага.