(no subject)

[stas]

Новоорлеанское - как обычно, после большой катастрофы начинают всплывать все прелести чинoвного управления хозяйством, которыми обычно никто не интересуется (пока гром не грянет). Вот, выясняется, что в НО никто толком не знал, кто отвечает за исправность канализации, инспекции в основном сводились к прогулкам и трапезам, и конечно же: Huey resigned from the board in October amid questions about no-bid contracts to his relatives ... Везде, в общем, они одинаковые.

Comments

[aslanbeily.livejournal.com]

Вопрос без подковырки и из чистого любопытства - а как в Идеальном Либертарианском Обществе должно теоретически происходить управление канализацией? вот, например, в таком вот конкретном новоорлеанском случае?

[stas]

Ровно так же, как управление другими услугами, например - мобильной связью. Частными компаниями. Вас ведь не удивляет, что нет Комитета По Уходу за Мобильной Связью (т.е., наверное, в Израиле есть - но его функции, я полагаю, заключеаются в основном в помехах конкуренции, а не в обеспечении технических деталей)? Или Комитета По Присмотру За Интернетом? Или Управления по Помойке Полов и Лестничных Клеток? А мобильная связь и интернет, как ни странно, работают, и полы регулярно моют, и лестничные клетки вовсе не завалены грязью. Вот приметно таким же образом. Ведь и сейчас, собственно, эти политические чиновники ничего, кроме бардака, не производят - канализацию-то ремонтируют, в случае чего, вполне обычные работяги. Зачем в этом случае нужны эти самые "politically appointed" чиновники - обеды на природе под видом инспекций устраивать? Родственников подкармливать?

[glocka.livejournal.com]

Да, везде, в общем, мы одинаковые.

Ельцин в ответе за всё

[razielglo.livejournal.com]

Была поздняя осень 1992 года. Легкий дождь. Остановка автобуса. Метров пять левее от неё пару рабочих утрамбовывали асфальт в колдобину и ругали Ельцина, что все глупости и бардак в стране из-за него.
Я спросил:"Это он вам указание дал в дождь асфальтом выбоину закрыть?"
-Нет, начальство."
Есть жизнь, а есть чиновник. Но человек верит больше чиновнику, чем жизни.
Так и здесь, есть канализация, а есть тот кто отвечает за ейную исправность.

[aslanbeily.livejournal.com]

Ммммм. Это не совсем одно и то же. Мобильная связь - это сервис. Уборка лестниц - это частное дело каждого. Но канализация есть нечто, относящееся к городу в целом и от чего зависит нормальная жизнь города в целом же. Кто-то, грубо говоря, должен за это платить.

[trurle.livejournal.com]

Канализация, как и телефонная связь это сервис, Вы правы в этом.
Почему канализация должна оплачиваться через муниципальные налоги а не напрямую потребителями сервиса провайдерам, понятно не вполне.

[aslanbeily.livejournal.com]

Потому что это витальный сервис, вот почему. Если обанкротится провайдер телефонной связи, люди как максимум будут испытывать неудобства; если же перестанет работать по каким-либо причинам провайдер канализации, то его район города потонет в дерьме.
Это если порайонно провайдить, что само по себе не очень безопасно.

[stas]

А почему он вдруг перестанет работать?

[kontei.livejournal.com]

ОК, Стас, ну вот представь себе.


Я, провайдер канализационных услуг, подключил к себе многоэтажку. А через месяц говорю: ребята, цены поднимаются в 10 раз. Или я прикручиваю вентиль и живите как хотите. Твои, как жильца, действия? Это ведь не мобильный телефон, в который ты можешь новую СИМку вставить - это нефиговая работа не на один день, с перекапыванием проезжей части возле дома и т.п. А пока суд да дело, ходить на горшок придётся даже не к соседям, а в другой квартал.

А если не один дом, а целый район?

[yankel.livejournal.com]

A chto delat' s temi, kto ne platit ?

[stas]

А что делают с тем, кто не платит за интернет?

[stas]

Ну хорошо, поднял ты цены в 10 раз, мы потерпели неделю и переключились. И что ты делаешь дальше со своими ценами и своей инфраструктурой, без потребителей? Для человека, вроде как изучающего бизнес, бизнес-модель "а сейчас я разозлю до колик всех моих потебителей и сделаю так, что они и внукам своим закажут со мной бизнес иметь" - какая-то уж чрезвычайно идиотская.

[trurle.livejournal.com]

Что делают сегодня с горожанами которые не платят за воду? Отключают нах

[trurle.livejournal.com]

Осталось только понять почему муниципалитет не может обанкротиться.

[aslanbeily.livejournal.com]

А почему, например, фабрики закрываются?
Почему авиакомпании перестают летать?
Нет, на самом деле это тоже гуд пойнт, не буду спорить.Что-то перестаёт просто так работать крайне редко. Но вот плохое, некачественное выполнение работы - сплошь и рядом, достаточно посмотреть вокруг.
Я уж не говорю, что всё равно понадобится какая-то внешняя надзирающая и координирующая структура, как диспетчерская сеть в авиации.

[kontei.livejournal.com]

> Ну хорошо, поднял ты цены в 10 раз, мы
> потерпели неделю и переключились.

Или сдались и подписали договор на новых условиях. Особенно когда на первых этажах дерьма натекло по пояс. За что мы, разумеется, никоим образом не отвечаем.

Разумеется, в реальной ситуации не всё будет так мрачно - но если сервис, с одной стороны, таков, что отказаться от него ты просто не можешь, а с другой, переключение на нового провайдера для тебя будет долгим, дорогим и супергеморройным, то какую-то защиту от подобных фортелей провайдера иметь надо.

[aslanbeily.livejournal.com]

Вопрос на засыпку - а как можно переключиться?
Это не мобильная связь. Трубы для канализации одни на весь город.

[kontei.livejournal.com]

И как ты предлагаешь отключить от канализации в многоэтажке одну-единственную квартиру? :)

[aslanbeily.livejournal.com]

Может. Кто же спорит, что не может.
Но это происходит куда реже, чем банкротство доходных предприятий, если реально посмотреть.
Факт остаётся фактом - такого, чтобы дерьмо попёрло из труб из-за банкротства муниципалитета - в истории если и бывало, то практически считанные разы. А вот такое, что единственный ларёк с сигаретами в районе вдруг закрылся - на каждом шагу.

[aslanbeily.livejournal.com]

Закрутить вентиль на выходе :)
Это-то как раз вполне осуществимо :)

[trurle.livejournal.com]

Не следует ли из этого необходимость национализации мелкой розничной торговли?

[aslanbeily.livejournal.com]

Вы знаете, мне такая идея как-то и в голову не приходила. Вы, батенька, не марксист ли? :)
Если серьёзно - то нет, не следует. Потому что отсутствие ларька с сигаретами - это моя личная проблема; отсутствие смыва в сортире - проблема общества. (Я знаю, что слово "общество" действует на многих либертарианцев, как красная тряпка на быка, но тем не менее).

[stas]

Покажи мне, пожалуйста, пример хоть одной фирмы, которая успешно бы реализовала описанную тобой бизнес-модель "а мы их, сук, к ногтю!" - или хотя бы пыталась это сделать. Т.е. не уговаривала пользователей, что они самыю лучшие, что их услуги всё нужнее - а именно вот так, нагло, взяла - и цены в 10 раз. И при этом чтобы она не была госмонополией.

[stas]

И кто сказал, что они принадлежат компании, которая их обслуживает?

[aslanbeily.livejournal.com]

Хорошо.
А кому тогда?