(no subject)

[stas]

Новоорлеанское - как обычно, после большой катастрофы начинают всплывать все прелести чинoвного управления хозяйством, которыми обычно никто не интересуется (пока гром не грянет). Вот, выясняется, что в НО никто толком не знал, кто отвечает за исправность канализации, инспекции в основном сводились к прогулкам и трапезам, и конечно же: Huey resigned from the board in October amid questions about no-bid contracts to his relatives ... Везде, в общем, они одинаковые.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Не следует ли из этого необходимость национализации мелкой розничной торговли?

[aslanbeily.livejournal.com]

Вы знаете, мне такая идея как-то и в голову не приходила. Вы, батенька, не марксист ли? :)
Если серьёзно - то нет, не следует. Потому что отсутствие ларька с сигаретами - это моя личная проблема; отсутствие смыва в сортире - проблема общества. (Я знаю, что слово "общество" действует на многих либертарианцев, как красная тряпка на быка, но тем не менее).

[stas]

Так, с этого момента мне бы хотелось поподробнее - то, что у вас не работает сортир - это общественная проблема? Т.е., скажем, сантехника в случае забития сортира должны вам оплачивать из налогов?

[aslanbeily.livejournal.com]

Если только у меня в доме, в моём личном доме - это моя проблема - с известными оговорками.
Но канализационный провайдер для одного человека - вещь не особо осуществимая. И вот неработающая канализация в доме, а тем паче в районе - это уже таки да, проблема общественная. Хотя бы из-за антисанитарии.

[trurle.livejournal.com]

Нет, что Вы, это Вы марксист.
Вот посмотрите: Вы полагаете что канализация должна находиться под контролем государства потому что прекращение рааботы канализации является общественной проблемой, а коммерческие предприятия могут обнакротиться. Но ведь если во всем городе разорятся магазины, горожание останутся без жратвы, и разорение всех магазинов возможно, подобно тому как разорился киоск с сигаретами у Вас в районе; более того, магазины больше похожи на ларек чем канализация. Поэтому, ради избежания опасности голодной смерти, магазины и сеть оптовых продовольственных складов надо обобществить, интересы общества требуют и либертарианцы напрасно против этого говорят.

[aslanbeily.livejournal.com]

Заметьте, это всё Ваши слова :)
Меня трудно назвать марксистом :)

Вас очень легко классифицировать как марксиста

[trurle.livejournal.com]

Хотя трагические события XX придали марксизму в Ваших глазах весьма нелестную окраску, Ваши представления вполне остаются в русле марксисткой учености.
Удивительно не то что Вы уверены в том что канализация должна быть муниципальной; удивительно что Вы не полагаете что телефонная сеть должна быть государственной и не призываете к национализации оптовой и розничной торговли предметами потребления, ведь логика в точности одна и та же, с точностью до согласований.

Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[aslanbeily.livejournal.com]

Для вас, либертарианцев, кто чуть левее вас, тот и марксист. Это я ещё у avigdor-а заметил, просто забыл :)
Нет, батенька, я не марксист.

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[trurle.livejournal.com]

Но Вы ведь полагаете что общественные блага должны производиться государством?

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[aslanbeily.livejournal.com]

Вовсе нет, это всего лишь Ваше измышление :)
Я считаю, что есть области, в которых необходимо общественное координированное управление. Таких областей мало, но они есть. Например, в частности, канализация. Или экология. Или санитарный надзор, например.

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[trurle.livejournal.com]

Хотелось бы, однако, понять чем канализация отличается от поставок продовольствия.
Пока что у меня сложилось мнение что все рассуждения посредством которых Вы обосновываете необходимость участия государства в канализации, применимы и к поставкам продовольствия, и к телефонии.

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[aslanbeily.livejournal.com]

Да я ж уже говорил. Разница в том, что если канализация перестанет работать, то улицы зальёт дерьмом, что может привести к эпидемиям и прочим прелестям, которые влияют на весь город в целом.
Антисанитария будет-с.

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[trurle.livejournal.com]

Если продуктовые магазины перестанут работать, город просто сдохнет от голода. В чем разница между продуктовыми магазинами и складами с одной стороны и канализацией с другой?

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[aslanbeily.livejournal.com]

В том, что аналогия не совсем верна изначально. Если у меня под домом закрылся маколет, я иду в соседний. Если у меня под домом прорвало канализацию и из люка ползёт дерьмо, я в соседний убежать не смогу - дом мой тут, да и в сортир, пардон, к соседям не пойду. Канализация привязана к месту, торговля - нет.

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[trurle.livejournal.com]

Если у Вас под домом прорвало канализацию, Вы обращаетесь к своему провайдеру.
Несколькими репликами вверх Вы утверждали что причиной обобществления канализации является не риск прорыва трубы, а возможность разорения провайдера. Вам не кажется что разнообразие аргументов является признаком шаткости защищаемого тезиса?

Я не очень понимаю

[aslanbeily.livejournal.com]

Вам, что, очень-очень хочется в споре победить или как? Так Вы сразу скажите и не будем тратить время впустую.

Это же одно и то же, я же про это и говорю. Разоряется провайдер, вовремя не предоставляются услуги, район заливает дерьмом. Что тут непонятного и зачем разводить теории?

Re: Я не очень понимаю

[trurle.livejournal.com]

Многое здесь непонятно, например, почему эти же логику нельзя применить к продовольственному снабжению, электричеству и телефону.

Я человек очень терпеливый и меня измором взять трудно

[aslanbeily.livejournal.com]

Потому, что продовольственное снабжение не привязано к месту. Отключение электричества или телефона не приведёт к расползанию дерьма по улицам и резкому ухудшению санитарной обстановки.

Это я уже во второй раз повторяю. Если захотите, то и в третий повторю, мне не трудно.

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[trurle.livejournal.com]

Отключение электричества таки приведет, ведь помпы канализации питаются от электросети. Вообще, отключение электричества будет не меньшим дизастром чем прекращение функционирования канализации, поэтому система взглядов в которой канализация должна быть муниципальной во избежания дизастра, но торговля и поставка электричество могут быть свободными, кажется мне противоречивой.

Не совсем так.

[aslanbeily.livejournal.com]

Разумеется, канализация должна быть автономной, т.е., там должны быть автономное питание для помп ле-шаат хирум. Это же очевидно.

Re: Не совсем так.

[trurle.livejournal.com]

Это не ответ на вопрос почему электричество может оставаться вне государственного владения.э

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[yankel.livejournal.com]

Электричество кстати тоже критическая область.
Пока нигде не сумели создать две-три альтернативные инфраструктуры для элекричества.
И эту область так же контролируют ...

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[aslanbeily.livejournal.com]

Кстати, не так давно в Калифорнии попробовали либетрарианизировать рынок энергии. Цены сначала упали, а потом скачками поползли вверх. (http://www.commondreams.org/views01/0128-04.htm)

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[stas]

Это очень любопытно, что вы приводите в пример Калифорнию - потому что там пытались либерализовать оптовые цены, при этом контролируя розничные. Понятно, что в этой ситуации проблемы возникают у тех, кто доставляет электричество от производителя к потребителю - при росте спроса производитель может поднять цену, а доставщик вынужден кушать все убытки. Естественно, вышло нехорошо.

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[stas]

Интересно, что автор указанной вами статьи: California-born Gregory Palast is a consultant on utility regulation.