(no subject)

[stas]

Новоорлеанское - как обычно, после большой катастрофы начинают всплывать все прелести чинoвного управления хозяйством, которыми обычно никто не интересуется (пока гром не грянет). Вот, выясняется, что в НО никто толком не знал, кто отвечает за исправность канализации, инспекции в основном сводились к прогулкам и трапезам, и конечно же: Huey resigned from the board in October amid questions about no-bid contracts to his relatives ... Везде, в общем, они одинаковые.

Comments

Re: Не надо передёргивать.

[trurle.livejournal.com]

Пока что я пытаюсь переубедить Вас, а Вы мне в качестве аргумента приводите заблуждения других людей.
Или логику которая будучи применена последовательно, требует национализации всего или почти всего.

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Это характерно для либертарианцев. Ррреволюционное мышление - всё или ничего.
Я на 90% тоже либертарианец. Ещё бы, налоги мне тоже платить не хочется.
Но на 10% я, видимо, марксист :) Потому что считаю, что есть области витальные, которые должны находиться под общественным контролем.
Вот полицию Вы же не предлагаете приватизировать, верно? Или армию?
А у меня этот список шире. Так же, как и у большинства людей.

Re: Не надо передёргивать.

[trurle.livejournal.com]

Вот полицию Вы же не предлагаете приватизировать, верно? Или армию?
Я могу объяснить в чем разница между полицией и канализацией, а Вы пока что не смогли объяснить в чем разница между канализацией и электричеством.
Пока что я даже не пытаюсь Вас переубеждать а просто хочу продемонстрировать что та логика посредством которой ВЫ объясняете муниципальное подчинение канализации, требует национализации любого сетевого продукта.

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Да, но у Вас не получается это продемонстрировать. Потому что если Вы мне приведёте аргументы за полицию, то я Вам _гарантирую_, что при помощи подобной Вашей казуистики я точно так же из Ваших же слов выведу необходимость национализации, допустим, трудоустройства.

Re: Не надо передёргивать.

[stas]

Я вам привёл отличие полиции - полиция регулирует насилие. Поскольку рынок основан на добровольных транзакциях, регуляция насилия рыночными методами затруднена. Регуляция же трудоустройства рыночными методами вполне возможна, ибо трудоустройство не подразумевает применения насилия.

Re: Не надо передёргивать.

[trurle.livejournal.com]

Попробуем?
Аргументы в пользу полиции выглядят следующим образом: правильно устроенное государство основано на делегации государству частио прав, имманентно присущим людям. У каждого человека есть право распоряжаться собой и своим имуществом с единственным ограничением что способ распоряжения не должен ограничивать право других людей также распоряжаться собой. Для того что бы отношения людей были равны, необходимо что бы правоохранительная система и связанный с ней аппарат насилия находились ко всем гражданам в одинаковом отношении: частные правоохранные службы и частные юрисдикции очевидным образом нарушают это требование поэтому гражданское равноправие требует государственной юридсдикции, суверенитета и государственных служб охраны права и применения законов.

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Вооот. А теперь ту же самую логику применяем к трудоустройству. Для того, чтобы у всех людей были равные шансы, необходимо, чтобы система трудоустройства находилась ко всем гражданам в одинаковом отношении: частные службы трудоустройства и отделы кадров в частных компаниях очевидным образом нарушают это требование.

Re: Не надо передёргивать.

[trurle.livejournal.com]

Правильно, но для этого надо рассматривать отношения найма как право людей на труд. Поскольку же права на труд не существует, Ваши выводы и неверны.

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Точно так же не существует и права людей на жизнь.

Re: Не надо передёргивать.

[trurle.livejournal.com]

Вы в этом уверены?

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Это факт. Не верите - съездите в Аушвиц. Или в Кампучию.

Re: Не надо передёргивать.

[stas]

Интернета тоже не существует. Сьездите в Сахару - огромная куча песка без никакого интернета.

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Вот именно.
Мы опять возвращаемся к вопросу общественных различий.

Re: Не надо передёргивать.

[trurle.livejournal.com]

Если у человека нет права на жизнь то каким образом мы можем узнать что деяния нацистов и красных кхмеров есть Зло?

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Это считается Злом в XX веке. Лет 500 назад подобное было вполне обычной практикой и практически никого, кроме особо чувствительных персон ну и самих жертв, не ужаснуло бы.

Re: Не надо передёргивать.

[stas]

С полицией история совсем другая, т.к. в ведении полиции находится насилие. Формулы регуляции насилия ненасильственным способом - во всяком случае, удовлетворительной - мне неизвестно. Поэтому должна быть какая-то структура, котораяв это насилие упорядочивает. Эта структура и есть связка закон-суд-полиция, где закон определяет принципы применения насилия, суд прилагает эти принципы к конкретным случаям, а полиция исполняет.

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

А теперь чуть-чуть раздвинем рамки, включим туда же экономическое насилие - и вуаля, у нас есть органы по экономическому регулированию. Верно? Верно.
Кстати, они таки есть - как Вы к ним относитесь? например, к SEC?

Re: Не надо передёргивать.

[stas]

Что такое "экономическое насилие"?

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Знаете такой термин, как "корнер", например?

Re: Не надо передёргивать.

[stas]

Нет, не знаю. Именно он и является определением экономического насилия? Если да - я посмотрю в словаре, мне не трудно.

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Нет, не определением. Одним из многочисленных примеров.
Это биржевой метод конца позапрошлого века, с тех пор, как появился SEC, он запрещён.

Re: Не надо передёргивать.

[stas]

Это очень интересно, однако вы позаыли обьяснить, что же такое "экономическое насилие".

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Я же сказал - например, корнер. Или пулы - из того же периода.
Из современности - Латынину почитайте, у неё много книг на эту тему. Даже в Вейском цикле полно.

Re: Не надо передёргивать.

[stas]

Т.е. "экономическим насилием" является попытка скупки некоего товара с целью повлиять на его цену. Не вижу, с чего бы это кому-то угрожало - известные мне попытки закончились крайне плачевно для пытавшихся:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cornering_the_market
Не вижу, почему бы была какя-нибудь причина регулировать это и каким образом это нарушает чьи-то права (впрочем, вы, кажется, полагаете, что никаких прав вовсе нет - тогда мне интересно узнать, на чём вы основываете ваши представления о том, каковы должны быть законы).

Приведение же в пример художественных произведений Латыниной как основы для экономической дискуссии несколько странно.

Re: Не надо передёргивать.

[aslanbeily.livejournal.com]

Милый мой, поинтересуйтесь историей Уолл-стрита, хорошо? Википедия хороша для общего знания, но в деталях она пасует. Я не буду Вам сейчас рассказывать общеизвестные истории, которых почему-то нет в Википедии. На эту тему до чёрта хороших книг.

Латынину я привёл как приводителя примеров. Она описывает довольно много образчиков экономического насилия.