(no subject)

[stas]

Новоорлеанское - как обычно, после большой катастрофы начинают всплывать все прелести чинoвного управления хозяйством, которыми обычно никто не интересуется (пока гром не грянет). Вот, выясняется, что в НО никто толком не знал, кто отвечает за исправность канализации, инспекции в основном сводились к прогулкам и трапезам, и конечно же: Huey resigned from the board in October amid questions about no-bid contracts to his relatives ... Везде, в общем, они одинаковые.

Comments

[aslanbeily.livejournal.com]

Вопрос без подковырки и из чистого любопытства - а как в Идеальном Либертарианском Обществе должно теоретически происходить управление канализацией? вот, например, в таком вот конкретном новоорлеанском случае?

[stas]

Ровно так же, как управление другими услугами, например - мобильной связью. Частными компаниями. Вас ведь не удивляет, что нет Комитета По Уходу за Мобильной Связью (т.е., наверное, в Израиле есть - но его функции, я полагаю, заключеаются в основном в помехах конкуренции, а не в обеспечении технических деталей)? Или Комитета По Присмотру За Интернетом? Или Управления по Помойке Полов и Лестничных Клеток? А мобильная связь и интернет, как ни странно, работают, и полы регулярно моют, и лестничные клетки вовсе не завалены грязью. Вот приметно таким же образом. Ведь и сейчас, собственно, эти политические чиновники ничего, кроме бардака, не производят - канализацию-то ремонтируют, в случае чего, вполне обычные работяги. Зачем в этом случае нужны эти самые "politically appointed" чиновники - обеды на природе под видом инспекций устраивать? Родственников подкармливать?

[aslanbeily.livejournal.com]

Ммммм. Это не совсем одно и то же. Мобильная связь - это сервис. Уборка лестниц - это частное дело каждого. Но канализация есть нечто, относящееся к городу в целом и от чего зависит нормальная жизнь города в целом же. Кто-то, грубо говоря, должен за это платить.

[trurle.livejournal.com]

Канализация, как и телефонная связь это сервис, Вы правы в этом.
Почему канализация должна оплачиваться через муниципальные налоги а не напрямую потребителями сервиса провайдерам, понятно не вполне.

[aslanbeily.livejournal.com]

Потому что это витальный сервис, вот почему. Если обанкротится провайдер телефонной связи, люди как максимум будут испытывать неудобства; если же перестанет работать по каким-либо причинам провайдер канализации, то его район города потонет в дерьме.
Это если порайонно провайдить, что само по себе не очень безопасно.

[stas]

А почему он вдруг перестанет работать?

[kontei.livejournal.com]

ОК, Стас, ну вот представь себе.


Я, провайдер канализационных услуг, подключил к себе многоэтажку. А через месяц говорю: ребята, цены поднимаются в 10 раз. Или я прикручиваю вентиль и живите как хотите. Твои, как жильца, действия? Это ведь не мобильный телефон, в который ты можешь новую СИМку вставить - это нефиговая работа не на один день, с перекапыванием проезжей части возле дома и т.п. А пока суд да дело, ходить на горшок придётся даже не к соседям, а в другой квартал.

А если не один дом, а целый район?

[stas]

Ну хорошо, поднял ты цены в 10 раз, мы потерпели неделю и переключились. И что ты делаешь дальше со своими ценами и своей инфраструктурой, без потребителей? Для человека, вроде как изучающего бизнес, бизнес-модель "а сейчас я разозлю до колик всех моих потебителей и сделаю так, что они и внукам своим закажут со мной бизнес иметь" - какая-то уж чрезвычайно идиотская.

[kontei.livejournal.com]

> Ну хорошо, поднял ты цены в 10 раз, мы
> потерпели неделю и переключились.

Или сдались и подписали договор на новых условиях. Особенно когда на первых этажах дерьма натекло по пояс. За что мы, разумеется, никоим образом не отвечаем.

Разумеется, в реальной ситуации не всё будет так мрачно - но если сервис, с одной стороны, таков, что отказаться от него ты просто не можешь, а с другой, переключение на нового провайдера для тебя будет долгим, дорогим и супергеморройным, то какую-то защиту от подобных фортелей провайдера иметь надо.

[aslanbeily.livejournal.com]

Вопрос на засыпку - а как можно переключиться?
Это не мобильная связь. Трубы для канализации одни на весь город.

[davnym-davno.livejournal.com]

//Я, провайдер канализационных услуг, подключил к себе многоэтажку.//

т.е. был заключен договор между домовладельцем (елиноличным владельцем или членами кооператива или кондоминиума)

//А через месяц говорю: ребята, цены поднимаются в 10 раз. Или я прикручиваю вентиль и живите как хотите.//

А какой дурак будет подписывать договор, позволяющий обслуживаюшей компании себя так вести?

Лично я бы договор подписал лишь на условиях:
1. компания имеет право на ежегодное повышение цен в связи с инфляцией
2. компания имеет право на повышение цен в связи с увеличением накладных расходов.
3. повышение цен по п.2 может производиться не чаще одного раза в 9 месяцев с заблаговременным предупреждением за 6 месяцев
4. компания обязана по первому моему требованию предоставить финансово-экономическое обоснование роста накладных расходов
5. в случае нарушения п.п. 3 и 4 происходится разбирательство в заранее оговореном арбитраже. В случае признания арбитражем нарушения компанией пунктов 3 или 4 компания обязана в 2-недельный срок возместить мне все дополнительные расходы, связанные с нарушениями, допущенными компанией.

[yankel.livejournal.com]

A если других провайдеров не имеется в наличии ?
Мне просто любопытно, как либертарианцы представляют подключение дома к канализации 2-3 провайдеров.

[aslanbeily.livejournal.com]

А почему, например, фабрики закрываются?
Почему авиакомпании перестают летать?
Нет, на самом деле это тоже гуд пойнт, не буду спорить.Что-то перестаёт просто так работать крайне редко. Но вот плохое, некачественное выполнение работы - сплошь и рядом, достаточно посмотреть вокруг.
Я уж не говорю, что всё равно понадобится какая-то внешняя надзирающая и координирующая структура, как диспетчерская сеть в авиации.

[stas]

Но вот плохое, некачественное выполнение работы - сплошь и рядом, достаточно посмотреть вокруг.

О да. Полностью согласен. Вот, например, в Новом Орлеане... Ой, постойте. В Новом Орлеане ведь как раз делом заведовали чиновники. В подобной ситуации elcour как-то заявил мне, что это всё потому, что новоорлеанские чиновники были тайными либертарианцами. Мне интересно, как вы понимаете этот аргумент - т.е. вы мне говорите "если отдать частникам, то некоторые частники могут плохо работать". Я говорю "Вы правы. А если не отдавать, то уже плохо работают. Разница лишь в том, что других частников найти проще, чем другой муниципалитет, и муниципалитет - всегда монополия". И что вы мне отвечаете?

всё равно понадобится какая-то внешняя надзирающая и координирующая структура, как диспетчерская сеть в авиации

Скажите, а как получается, что GSM работает в России, США, Израиле и Иордании, что я учился водить японский автомобиль и без проблем вожу американский, что я могу читать вебсайты других стран без каких-либо проблем? Наконец, что в США я могу найти, например, кошерный ресторан, хотя там нет Главного Раввината? Очевидно, это получилось не случайно, произошла какая-то координация и кто-то управлял и стандартом GSM, и кошерностью. Значит ли это, что в каждой стране должен быть Комитет по GSM при Минсвязи и Главный Раввинат при Министерстве по делам Религий?

[trurle.livejournal.com]

Осталось только понять почему муниципалитет не может обанкротиться.

[aslanbeily.livejournal.com]

Может. Кто же спорит, что не может.
Но это происходит куда реже, чем банкротство доходных предприятий, если реально посмотреть.
Факт остаётся фактом - такого, чтобы дерьмо попёрло из труб из-за банкротства муниципалитета - в истории если и бывало, то практически считанные разы. А вот такое, что единственный ларёк с сигаретами в районе вдруг закрылся - на каждом шагу.

[trurle.livejournal.com]

Не следует ли из этого необходимость национализации мелкой розничной торговли?

[yankel.livejournal.com]

A chto delat' s temi, kto ne platit ?

[stas]

А что делают с тем, кто не платит за интернет?

[kontei.livejournal.com]

И как ты предлагаешь отключить от канализации в многоэтажке одну-единственную квартиру? :)

[aslanbeily.livejournal.com]

Закрутить вентиль на выходе :)
Это-то как раз вполне осуществимо :)

[stas]

Тебе повезло - тебе никогда не отключали воду. Иначе ты бы знал, как легко отключить что бы то ни было в любом доме.

[trurle.livejournal.com]

Что делают сегодня с горожанами которые не платят за воду? Отключают нах

[glocka.livejournal.com]

Да, везде, в общем, мы одинаковые.

Ельцин в ответе за всё

[razielglo.livejournal.com]

Была поздняя осень 1992 года. Легкий дождь. Остановка автобуса. Метров пять левее от неё пару рабочих утрамбовывали асфальт в колдобину и ругали Ельцина, что все глупости и бардак в стране из-за него.
Я спросил:"Это он вам указание дал в дождь асфальтом выбоину закрыть?"
-Нет, начальство."
Есть жизнь, а есть чиновник. Но человек верит больше чиновнику, чем жизни.
Так и здесь, есть канализация, а есть тот кто отвечает за ейную исправность.