stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2005-12-17 01:03 am
Entry tags:

(no subject)

Новоорлеанское - как обычно, после большой катастрофы начинают всплывать все прелести чинoвного управления хозяйством, которыми обычно никто не интересуется (пока гром не грянет). Вот, выясняется, что в НО никто толком не знал, кто отвечает за исправность канализации, инспекции в основном сводились к прогулкам и трапезам, и конечно же: Huey resigned from the board in October amid questions about no-bid contracts to his relatives ... Везде, в общем, они одинаковые.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2005-12-16 11:28 pm (UTC)(link)
Вопрос без подковырки и из чистого любопытства - а как в Идеальном Либертарианском Обществе должно теоретически происходить управление канализацией? вот, например, в таком вот конкретном новоорлеанском случае?

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2005-12-17 08:40 am (UTC)(link)
Ммммм. Это не совсем одно и то же. Мобильная связь - это сервис. Уборка лестниц - это частное дело каждого. Но канализация есть нечто, относящееся к городу в целом и от чего зависит нормальная жизнь города в целом же. Кто-то, грубо говоря, должен за это платить.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-12-17 11:08 am (UTC)(link)
Канализация, как и телефонная связь это сервис, Вы правы в этом.
Почему канализация должна оплачиваться через муниципальные налоги а не напрямую потребителями сервиса провайдерам, понятно не вполне.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2005-12-17 11:50 am (UTC)(link)
Потому что это витальный сервис, вот почему. Если обанкротится провайдер телефонной связи, люди как максимум будут испытывать неудобства; если же перестанет работать по каким-либо причинам провайдер канализации, то его район города потонет в дерьме.
Это если порайонно провайдить, что само по себе не очень безопасно.

[identity profile] kontei.livejournal.com 2005-12-17 12:02 pm (UTC)(link)
ОК, Стас, ну вот представь себе.


Я, провайдер канализационных услуг, подключил к себе многоэтажку. А через месяц говорю: ребята, цены поднимаются в 10 раз. Или я прикручиваю вентиль и живите как хотите. Твои, как жильца, действия? Это ведь не мобильный телефон, в который ты можешь новую СИМку вставить - это нефиговая работа не на один день, с перекапыванием проезжей части возле дома и т.п. А пока суд да дело, ходить на горшок придётся даже не к соседям, а в другой квартал.

А если не один дом, а целый район?

[identity profile] kontei.livejournal.com 2005-12-17 12:49 pm (UTC)(link)
> Ну хорошо, поднял ты цены в 10 раз, мы
> потерпели неделю и переключились.

Или сдались и подписали договор на новых условиях. Особенно когда на первых этажах дерьма натекло по пояс. За что мы, разумеется, никоим образом не отвечаем.

Разумеется, в реальной ситуации не всё будет так мрачно - но если сервис, с одной стороны, таков, что отказаться от него ты просто не можешь, а с другой, переключение на нового провайдера для тебя будет долгим, дорогим и супергеморройным, то какую-то защиту от подобных фортелей провайдера иметь надо.

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kontei.livejournal.com - 2005-12-17 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kontei.livejournal.com - 2005-12-17 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2005-12-17 19:53 (UTC) - Expand

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2005-12-17 12:50 pm (UTC)(link)
Вопрос на засыпку - а как можно переключиться?
Это не мобильная связь. Трубы для канализации одни на весь город.

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:53 (UTC) - Expand

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2005-12-18 03:23 am (UTC)(link)
//Я, провайдер канализационных услуг, подключил к себе многоэтажку.//

т.е. был заключен договор между домовладельцем (елиноличным владельцем или членами кооператива или кондоминиума)

//А через месяц говорю: ребята, цены поднимаются в 10 раз. Или я прикручиваю вентиль и живите как хотите.//

А какой дурак будет подписывать договор, позволяющий обслуживаюшей компании себя так вести?

Лично я бы договор подписал лишь на условиях:
1. компания имеет право на ежегодное повышение цен в связи с инфляцией
2. компания имеет право на повышение цен в связи с увеличением накладных расходов.
3. повышение цен по п.2 может производиться не чаще одного раза в 9 месяцев с заблаговременным предупреждением за 6 месяцев
4. компания обязана по первому моему требованию предоставить финансово-экономическое обоснование роста накладных расходов
5. в случае нарушения п.п. 3 и 4 происходится разбирательство в заранее оговореном арбитраже. В случае признания арбитражем нарушения компанией пунктов 3 или 4 компания обязана в 2-недельный срок возместить мне все дополнительные расходы, связанные с нарушениями, допущенными компанией.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2005-12-18 10:03 am (UTC)(link)
A если других провайдеров не имеется в наличии ?
Мне просто любопытно, как либертарианцы представляют подключение дома к канализации 2-3 провайдеров.

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2005-12-19 00:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 10:56 (UTC) - Expand

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2005-12-17 12:48 pm (UTC)(link)
А почему, например, фабрики закрываются?
Почему авиакомпании перестают летать?
Нет, на самом деле это тоже гуд пойнт, не буду спорить.Что-то перестаёт просто так работать крайне редко. Но вот плохое, некачественное выполнение работы - сплошь и рядом, достаточно посмотреть вокруг.
Я уж не говорю, что всё равно понадобится какая-то внешняя надзирающая и координирующая структура, как диспетчерская сеть в авиации.

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:56 (UTC) - Expand

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-12-17 12:46 pm (UTC)(link)
Осталось только понять почему муниципалитет не может обанкротиться.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2005-12-17 12:53 pm (UTC)(link)
Может. Кто же спорит, что не может.
Но это происходит куда реже, чем банкротство доходных предприятий, если реально посмотреть.
Факт остаётся фактом - такого, чтобы дерьмо попёрло из труб из-за банкротства муниципалитета - в истории если и бывало, то практически считанные разы. А вот такое, что единственный ларёк с сигаретами в районе вдруг закрылся - на каждом шагу.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-12-17 12:55 pm (UTC)(link)
Не следует ли из этого необходимость национализации мелкой розничной торговли?

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2005-12-17 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 14:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 14:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 14:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 15:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 15:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 15:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 15:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 15:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 15:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 15:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 15:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 15:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 15:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 15:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 16:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 19:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 21:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-19 08:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-19 08:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-19 09:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-19 09:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-19 09:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-19 09:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-19 10:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-19 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 15:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 15:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2005-12-18 13:44 (UTC) - Expand

Ха-ха.

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 14:08 (UTC) - Expand

Re: Ха-ха.

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2005-12-18 14:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 14:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2005-12-18 14:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 14:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-18 14:48 (UTC) - Expand

[identity profile] yankel.livejournal.com 2005-12-17 12:04 pm (UTC)(link)
A chto delat' s temi, kto ne platit ?

[identity profile] kontei.livejournal.com 2005-12-17 12:50 pm (UTC)(link)
И как ты предлагаешь отключить от канализации в многоэтажке одну-единственную квартиру? :)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com 2005-12-17 12:54 pm (UTC)(link)
Закрутить вентиль на выходе :)
Это-то как раз вполне осуществимо :)

(no subject)

[identity profile] kontei.livejournal.com - 2005-12-17 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kontei.livejournal.com - 2005-12-17 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslanbeily.livejournal.com - 2005-12-17 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kontei.livejournal.com - 2005-12-17 13:30 (UTC) - Expand

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-12-17 12:39 pm (UTC)(link)
Что делают сегодня с горожанами которые не платят за воду? Отключают нах

[identity profile] glocka.livejournal.com 2005-12-17 01:50 am (UTC)(link)
Да, везде, в общем, мы одинаковые.

Ельцин в ответе за всё

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2005-12-17 08:37 am (UTC)(link)
Была поздняя осень 1992 года. Легкий дождь. Остановка автобуса. Метров пять левее от неё пару рабочих утрамбовывали асфальт в колдобину и ругали Ельцина, что все глупости и бардак в стране из-за него.
Я спросил:"Это он вам указание дал в дождь асфальтом выбоину закрыть?"
-Нет, начальство."
Есть жизнь, а есть чиновник. Но человек верит больше чиновнику, чем жизни.
Так и здесь, есть канализация, а есть тот кто отвечает за ейную исправность.