(no subject)

[stas]

Новоорлеанское - как обычно, после большой катастрофы начинают всплывать все прелести чинoвного управления хозяйством, которыми обычно никто не интересуется (пока гром не грянет). Вот, выясняется, что в НО никто толком не знал, кто отвечает за исправность канализации, инспекции в основном сводились к прогулкам и трапезам, и конечно же: Huey resigned from the board in October amid questions about no-bid contracts to his relatives ... Везде, в общем, они одинаковые.

Comments

[stas]

А почему он вдруг перестанет работать?

[kontei.livejournal.com]

ОК, Стас, ну вот представь себе.


Я, провайдер канализационных услуг, подключил к себе многоэтажку. А через месяц говорю: ребята, цены поднимаются в 10 раз. Или я прикручиваю вентиль и живите как хотите. Твои, как жильца, действия? Это ведь не мобильный телефон, в который ты можешь новую СИМку вставить - это нефиговая работа не на один день, с перекапыванием проезжей части возле дома и т.п. А пока суд да дело, ходить на горшок придётся даже не к соседям, а в другой квартал.

А если не один дом, а целый район?

[stas]

Ну хорошо, поднял ты цены в 10 раз, мы потерпели неделю и переключились. И что ты делаешь дальше со своими ценами и своей инфраструктурой, без потребителей? Для человека, вроде как изучающего бизнес, бизнес-модель "а сейчас я разозлю до колик всех моих потебителей и сделаю так, что они и внукам своим закажут со мной бизнес иметь" - какая-то уж чрезвычайно идиотская.

[kontei.livejournal.com]

> Ну хорошо, поднял ты цены в 10 раз, мы
> потерпели неделю и переключились.

Или сдались и подписали договор на новых условиях. Особенно когда на первых этажах дерьма натекло по пояс. За что мы, разумеется, никоим образом не отвечаем.

Разумеется, в реальной ситуации не всё будет так мрачно - но если сервис, с одной стороны, таков, что отказаться от него ты просто не можешь, а с другой, переключение на нового провайдера для тебя будет долгим, дорогим и супергеморройным, то какую-то защиту от подобных фортелей провайдера иметь надо.

[stas]

Покажи мне, пожалуйста, пример хоть одной фирмы, которая успешно бы реализовала описанную тобой бизнес-модель "а мы их, сук, к ногтю!" - или хотя бы пыталась это сделать. Т.е. не уговаривала пользователей, что они самыю лучшие, что их услуги всё нужнее - а именно вот так, нагло, взяла - и цены в 10 раз. И при этом чтобы она не была госмонополией.

[aslanbeily.livejournal.com]

Хм. Можно Майкрософт взять, например. Не до такой степени, но близко. Сначала всеми возможными способами выдавили конкурентов (достаточно вспомнить историю с Нетскейпом) - одновременно не обращая ни малейшего внимания на то, что 90% пользователей Виндовса за него не платили ни цента - а потом начав давить изо всех сил. Хочешь нормально работать - плати триста баксов.
Я не говорю, что продукт плохой, но это классическое поведение драг дилеров на самом-то деле.

[stas]

Ага. Про Майкрософт мы уже говорили. Дело кончилось тем, что оппоненту пришлось признать - таких примеров нет. Но вы можете сделать больше, чем он. Итак: на какой именно продукт майкрософт поднял цены в 10 раз?

а потом начав давить изо всех сил. Хочешь нормально работать - плати триста баксов.

Триста баксов за ОС - это много? А сколько стоит то же самое у конкурентов?

[stas]

Ссылка не вышла, вот она:
http://www.livejournal.com/users/elcour/374126.html

[kontei.livejournal.com]

Во-первых, достаточно быть не гос-монополией, а просто монополией.

Во-вторых, конечно, к тебе не приходят приписывать лишний нолик. Цену поднимают постепенно, чтобы у тебя не было оснований вскинуться на дыбы. На 5%, на 7%...

Ты станешь из-за этого переподключаться 20-этажный дом к другому канализатору? И все жильцы с тобой согласятся? Думаю, нет.

А если в конце года окажется, что цена выросла, скажем, на 70% по сравнению с предыдущим годом... :) Поверь, такие фокусы случаются довольно часто.

[stas]

ену поднимают постепенно, чтобы у тебя не было оснований вскинуться на дыбы. На 5%, на 7%...

Имя, сестра, имя. И, кстати, зачем - чтобы не было оснований? Ведь ты только что утверждал, что его мои дыбы не волнуют - он сразу в 10 раз, и мне никуда не деться. Теперь уже - на 5% всего. Чего же они так боятся?

А если в конце года окажется, что цена выросла, скажем, на 70% по сравнению с предыдущим годом... :) Поверь, такие фокусы случаются довольно часто.

Тогда тебя не затруднит привести конкретный пример. Заодно можешь подумать, что происходит с выплатами в муниципалитет и муниципальные службы - как там сравнение с прошлым годом? Как менялись цены на электричество и воду? Дешевеют они или наоборот?

[aslanbeily.livejournal.com]

Вопрос на засыпку - а как можно переключиться?
Это не мобильная связь. Трубы для канализации одни на весь город.

[stas]

И кто сказал, что они принадлежат компании, которая их обслуживает?

[aslanbeily.livejournal.com]

Хорошо.
А кому тогда?

[stas]

жителям, например. Кому в многоэтажном доме принадлежит лифт?

[davnym-davno.livejournal.com]

//Я, провайдер канализационных услуг, подключил к себе многоэтажку.//

т.е. был заключен договор между домовладельцем (елиноличным владельцем или членами кооператива или кондоминиума)

//А через месяц говорю: ребята, цены поднимаются в 10 раз. Или я прикручиваю вентиль и живите как хотите.//

А какой дурак будет подписывать договор, позволяющий обслуживаюшей компании себя так вести?

Лично я бы договор подписал лишь на условиях:
1. компания имеет право на ежегодное повышение цен в связи с инфляцией
2. компания имеет право на повышение цен в связи с увеличением накладных расходов.
3. повышение цен по п.2 может производиться не чаще одного раза в 9 месяцев с заблаговременным предупреждением за 6 месяцев
4. компания обязана по первому моему требованию предоставить финансово-экономическое обоснование роста накладных расходов
5. в случае нарушения п.п. 3 и 4 происходится разбирательство в заранее оговореном арбитраже. В случае признания арбитражем нарушения компанией пунктов 3 или 4 компания обязана в 2-недельный срок возместить мне все дополнительные расходы, связанные с нарушениями, допущенными компанией.

[yankel.livejournal.com]

A если других провайдеров не имеется в наличии ?
Мне просто любопытно, как либертарианцы представляют подключение дома к канализации 2-3 провайдеров.

[stas]

Если других не имеется - будет как сейчас. Но почему бы другим не иметься?
А дом не обязательно подключать к разным провайдерам. Вполне достаточно возможности перевести дом от одного провайдера к другому. Для этого, кстати, вовсе не обязательно иметь разные инфраструктуры на месте - международные провайдеры телефонии живут на одной инфраструктуре, например.

[yankel.livejournal.com]

О ! Это уже другое дело.
Т.е. ты предлагаешь, что бы ондой инфраструктурой пользовались несколько провайдеров. Как это происходит в телфонии.
Только проблема: а что делать с тем, кто контролирует саму ифраструтуру ? В случае телефонии - кабели от дома до станции. В случае канализации - центральную трубу и насосные/очистительные станции.

В телефонии это дело решили гос. распоряжением бритиш телекому/безеку/беллу предоставлять свою инфрастуру провайдерам. Они ОЧЕНЬ не хотели это делать сами.

В электрическом хозяйстве это решается открытием ставить частных электростанций, которые,. опять же, сливают лепестричестов в сеть Х-Х.

Но инфраструктура то остается одной. И собственник у нее один. Если его не контролировать, что он может предпринять ?

[davnym-davno.livejournal.com]

Есть опыт совместного использования нефтегазопроводов несколькими нефтегазотранспортными компаниями: газопровод является совместной собственностью, каждая компания имеет свою квоту, разногласия решаюься через суд.

[aslanbeily.livejournal.com]

Хе, так с этим даже я спорить не буду.
Но присоединяюсь к янову вопросу.

[aslanbeily.livejournal.com]

А почему, например, фабрики закрываются?
Почему авиакомпании перестают летать?
Нет, на самом деле это тоже гуд пойнт, не буду спорить.Что-то перестаёт просто так работать крайне редко. Но вот плохое, некачественное выполнение работы - сплошь и рядом, достаточно посмотреть вокруг.
Я уж не говорю, что всё равно понадобится какая-то внешняя надзирающая и координирующая структура, как диспетчерская сеть в авиации.

[stas]

Но вот плохое, некачественное выполнение работы - сплошь и рядом, достаточно посмотреть вокруг.

О да. Полностью согласен. Вот, например, в Новом Орлеане... Ой, постойте. В Новом Орлеане ведь как раз делом заведовали чиновники. В подобной ситуации elcour как-то заявил мне, что это всё потому, что новоорлеанские чиновники были тайными либертарианцами. Мне интересно, как вы понимаете этот аргумент - т.е. вы мне говорите "если отдать частникам, то некоторые частники могут плохо работать". Я говорю "Вы правы. А если не отдавать, то уже плохо работают. Разница лишь в том, что других частников найти проще, чем другой муниципалитет, и муниципалитет - всегда монополия". И что вы мне отвечаете?

всё равно понадобится какая-то внешняя надзирающая и координирующая структура, как диспетчерская сеть в авиации

Скажите, а как получается, что GSM работает в России, США, Израиле и Иордании, что я учился водить японский автомобиль и без проблем вожу американский, что я могу читать вебсайты других стран без каких-либо проблем? Наконец, что в США я могу найти, например, кошерный ресторан, хотя там нет Главного Раввината? Очевидно, это получилось не случайно, произошла какая-то координация и кто-то управлял и стандартом GSM, и кошерностью. Значит ли это, что в каждой стране должен быть Комитет по GSM при Минсвязи и Главный Раввинат при Министерстве по делам Религий?

[aslanbeily.livejournal.com]

Хороший аргумент.
Просто я не уверен, что это сработает с канализацией.
Машины создаются по устоявшемуся стандарту, GSM тоже. GSM не нуждается в координации, стандарт интерфейса автомобиля тоже. Но канализация - это логистика, которая координации требует. Как железнодорожные перевозки, скажем. Или авиация.

[stas]

Канализация все же значительно проще авиации. Соединить две трубы - не такое уж сложное дело. Разумеется, где-то в книжках написано, что такое фановая труба и какого диаметра она должна быть - велосипед изобретать не надо.

[aslanbeily.livejournal.com]

Я не про присоединения, я про логистику.
Грубо говоря, чтобы дерьмом не затопило целый квартал, в этом квартале должна быть Большая Отводная Труба достаточно большого размера. Но если она будет слишком большой, то там заведутся крысы - значит, нужно рассчитывать точный размер. Но одиночную трубу не подсчитаешь, это взаимосвязанная система, сообщающиеся сосуды.
Я уж не говорю про люки на дорогах и прочие муцарим нилвим :)