(no subject)

[stas]

Новоорлеанское - как обычно, после большой катастрофы начинают всплывать все прелести чинoвного управления хозяйством, которыми обычно никто не интересуется (пока гром не грянет). Вот, выясняется, что в НО никто толком не знал, кто отвечает за исправность канализации, инспекции в основном сводились к прогулкам и трапезам, и конечно же: Huey resigned from the board in October amid questions about no-bid contracts to his relatives ... Везде, в общем, они одинаковые.

Comments

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[trurle.livejournal.com]

Но Вы ведь полагаете что общественные блага должны производиться государством?

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[aslanbeily.livejournal.com]

Вовсе нет, это всего лишь Ваше измышление :)
Я считаю, что есть области, в которых необходимо общественное координированное управление. Таких областей мало, но они есть. Например, в частности, канализация. Или экология. Или санитарный надзор, например.

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[trurle.livejournal.com]

Хотелось бы, однако, понять чем канализация отличается от поставок продовольствия.
Пока что у меня сложилось мнение что все рассуждения посредством которых Вы обосновываете необходимость участия государства в канализации, применимы и к поставкам продовольствия, и к телефонии.

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[aslanbeily.livejournal.com]

Да я ж уже говорил. Разница в том, что если канализация перестанет работать, то улицы зальёт дерьмом, что может привести к эпидемиям и прочим прелестям, которые влияют на весь город в целом.
Антисанитария будет-с.

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[trurle.livejournal.com]

Если продуктовые магазины перестанут работать, город просто сдохнет от голода. В чем разница между продуктовыми магазинами и складами с одной стороны и канализацией с другой?

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[aslanbeily.livejournal.com]

В том, что аналогия не совсем верна изначально. Если у меня под домом закрылся маколет, я иду в соседний. Если у меня под домом прорвало канализацию и из люка ползёт дерьмо, я в соседний убежать не смогу - дом мой тут, да и в сортир, пардон, к соседям не пойду. Канализация привязана к месту, торговля - нет.

Re: Ах, вы ж либертарианец, я забыл

[trurle.livejournal.com]

Если у Вас под домом прорвало канализацию, Вы обращаетесь к своему провайдеру.
Несколькими репликами вверх Вы утверждали что причиной обобществления канализации является не риск прорыва трубы, а возможность разорения провайдера. Вам не кажется что разнообразие аргументов является признаком шаткости защищаемого тезиса?

Я не очень понимаю

[aslanbeily.livejournal.com]

Вам, что, очень-очень хочется в споре победить или как? Так Вы сразу скажите и не будем тратить время впустую.

Это же одно и то же, я же про это и говорю. Разоряется провайдер, вовремя не предоставляются услуги, район заливает дерьмом. Что тут непонятного и зачем разводить теории?

Re: Я не очень понимаю

[trurle.livejournal.com]

Многое здесь непонятно, например, почему эти же логику нельзя применить к продовольственному снабжению, электричеству и телефону.

Я человек очень терпеливый и меня измором взять трудно

[aslanbeily.livejournal.com]

Потому, что продовольственное снабжение не привязано к месту. Отключение электричества или телефона не приведёт к расползанию дерьма по улицам и резкому ухудшению санитарной обстановки.

Это я уже во второй раз повторяю. Если захотите, то и в третий повторю, мне не трудно.

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[trurle.livejournal.com]

Отключение электричества таки приведет, ведь помпы канализации питаются от электросети. Вообще, отключение электричества будет не меньшим дизастром чем прекращение функционирования канализации, поэтому система взглядов в которой канализация должна быть муниципальной во избежания дизастра, но торговля и поставка электричество могут быть свободными, кажется мне противоречивой.

Не совсем так.

[aslanbeily.livejournal.com]

Разумеется, канализация должна быть автономной, т.е., там должны быть автономное питание для помп ле-шаат хирум. Это же очевидно.

Re: Не совсем так.

[trurle.livejournal.com]

Это не ответ на вопрос почему электричество может оставаться вне государственного владения.э

Re: Не совсем так.

[aslanbeily.livejournal.com]

Почему же не ответ? Очень даже ответ.

Re: Не совсем так.

[trurle.livejournal.com]

Это ответ на незаданный вопрос каким образом канализация может быть защищена от перебоев с поставкой электричества, но не ответ на вопрос почему ужас прекращения поставки электричества частными компаниями не требует государственного вмешательства, вероятно, в форме национализации.

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[yankel.livejournal.com]

Электричество кстати тоже критическая область.
Пока нигде не сумели создать две-три альтернативные инфраструктуры для элекричества.
И эту область так же контролируют ...

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[aslanbeily.livejournal.com]

Кстати, не так давно в Калифорнии попробовали либетрарианизировать рынок энергии. Цены сначала упали, а потом скачками поползли вверх. (http://www.commondreams.org/views01/0128-04.htm)

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[stas]

Это очень любопытно, что вы приводите в пример Калифорнию - потому что там пытались либерализовать оптовые цены, при этом контролируя розничные. Понятно, что в этой ситуации проблемы возникают у тех, кто доставляет электричество от производителя к потребителю - при росте спроса производитель может поднять цену, а доставщик вынужден кушать все убытки. Естественно, вышло нехорошо.

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[aslanbeily.livejournal.com]

Насколько я помню из так и не прочитанного вами Стиглица ;) никакого особого роста спроса отмечено не было и цены росли практически на пустом месте.
Хотя я допускаю, что ошибаюсь и если Вы мне могли бы привести доказательство обратного - я был бы очень рад :)

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[stas]

Ну чтобы время не тратить, вот тут описано, как происходила дерегуляция:
http://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis

Сценарий вполне обычный - как только возникает опасность дерегуляции, лобби прикормленых крупных фирм пробивает закон, который защищает их вложения - и новые игроки на рынке оказываются в попе. А винят в проблемах - дерегуляцию.

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[stas]

Интересно, что автор указанной вами статьи: California-born Gregory Palast is a consultant on utility regulation.

А кому же ещё писать на эту тему?

[aslanbeily.livejournal.com]

Энтномологу из Хараре или прапорщику из Бобруйска? :)

Re: А кому же ещё писать на эту тему?

[stas]

Например, специалисту по _производству_ электроэнергии или торговле ей, а не по ее _регуляции_.

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[yankel.livejournal.com]

В Калифорнии там много всего было. Долго обсуждать.
Проблема в том, что инфраструктуру на данный момент не возможно сдублировать. Какая же тут конкуренция ?
Разве что по методу Бритишь Телеком, которых обязали предоставлять свою инфраструктуру конкурентам.
Конкуренция там не на уровне провайдера инфраструктуры.

Re: Я человек очень терпеливый и меня измором взять труд

[aslanbeily.livejournal.com]

Так и тут та же фигня - ХОТ обязали предоставлять свою инфраструктуру ЙЕСу и наоборот.