ты да я да мы с тобой

[stas]

Судя по Википедии, в китайском языке ву есть два местоимения "мы" - "мы включая тебя" и "мы с Васей, но не ты". По-моему, это очень удобно, жалко, что ни в одном языке, который я знаю, этого нет. 

Comments

[v-kolmanovsky.livejournal.com]

Тогда невозможна была бы история со стариком Хотаббычем, которому кондуктор сказала: Давайте останемся!..и осталась с ним на остановке. Есть в русском языке такая вежливая форма повелительного наклонения... Пройдемте" то есть ты пройдешь, а я останусь. Она, кстати так и называется инклюзивная - включающая...

[stas]

Я всегда понимал "пройдемте" как "вы идите, и я за/перед вами пойду". Впрочем, действительно есть такая форма - те же кондукторы говорят "покупаем, покупаем билетики!", подразумевая, очевидно, что билетики будут покупать пассажиры.
Но это все глаголы - а у китайцев есть к этому еше и два местоимения.

[eta-ta.livejournal.com]

Спросила на работе у китайца гонконгского происхождения: нет, говорит, 2х местоимений, одно только "мы".
I told him now he's revealed as an agent of American imperialism, denier of classical Chinese values.

[stas]

Ну, китайских языков вообще много - та же википедия говорит, не менее 10... Может, он не тот китаец? :)

[eta-ta.livejournal.com]

Ну конечно не тот - гонконгский. Да, говорит, агент я как есть...

[v-kolmanovsky.livejournal.com]

У итальянцев для второго лица множественного числа тоже не одно местоимение. У них есть, помимо обычного ВЫ, еще ВЫ вежливое, совпадающее с местимением женского рода третьего лица ОНА. Это осталось с тех пор, когда прямое обращение считалось невежливым и говорили, примерно так:
- нежелает ли Ваша Милость отобедать? Тогда пусть она (Ваша Милость) соблаговолит пройти к столу. Со временем эта "она" и стало вежливым ВЫ. У немцев, собственно то же самре, но у них sie с маленькой буквы - это ОНА, а Sie - это Вы, при обращении наряду с обычным ihr...

[zapiens.livejournal.com]

Что пан пишет? Желает пан кинуть ссылкы?

[v-kolmanovsky.livejournal.com]

http://pn.pglu.ru/index.php?module=subjects&func=printpage&pageid=1799&scope=page

http://www.studyitalian.ru/grammar/handbook/pronome1.html

Что касается дальнейшего, настоятельно рекомендую досточтимому пану пройтисб по необозримым просторам интернета и поискать...

[zapiens.livejournal.com]

Я (наверное, не очень удачно) пытался показать, что в польском языке используется такая же (в 3-м лице) форма вежливого обращения/вопроса к собеседнику.

[v-kolmanovsky.livejournal.com]

Почему же? Я понял пана. К небольшому числу языков, которые я знаю, относится и польский. К сожалению, мой латинский шрифт не имеет необходимых знаков. Пшепрашам пана.

[stas]

Польские вежливые формы мне всегда нравились. В иврите, кстати, они тоже есть, но в обычной речи используются сейчас редко, ПМСМ, скорее воспримут как издевательство. Хотя, с другой стороны, на приемах у президента я не бывал, может там только так и говорят :)

[v-kolmanovsky.livejournal.com]

В "Снежной королеве" у Е.Шварца сказочник говорит, что он думал в детстве о том, как король разговаривает с дочерью. В его представлении это выглядело так: Милая тохтер садись за дер тыш и кушай дер цукер...
А что? Очень даже может быть!

[zapiens.livejournal.com]

(Говорили мне - промолчи, сойдешь за умного)..

В отличие от пана Колмановоского, я "знаю" польский на уровне (excuse my Cyrillic) чэшч, сто лят и.т.д. - и, разумеется, в той степени, в какой человек, чей родной язык - русский, понимает польский (через пень-колоду, с 5-го на 10-е...)

Упомянул про вежливую форму в 3-м лице в польском, прочитав про отличия и обычаи Ты-Вы - потому что не встречал нигде такого раньше, кажется нетипичным ни для славянских языков, ни для английского. Хотя, об английском:

"Не соблаговолит ли почтенный - простите, достопочтенный - и
глубокоуважаемый - нет, высокоученый - представитель Западного Шеффилда -
то есть, я хотел сказать, Южного Шеффилда - взять обратно те слова,
которые он только что произнес в адрес Казначейства?" Пока оратор
припоминает должную форму обращения, нанесенная ему обида уже позабыта.

(Сирил Паркинсон, Закон Миссис Паркинсон (http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt), перевод М.Ковалевой, Р.Райт-Ковалевой)

[v-kolmanovsky.livejournal.com]

> я "знаю" польский на уровне (excuse my Cyrillic) чэшч, сто лят и.т.д.

Из обязательного набора ещё: матка боска ченстоховска, вшистко едно, пся крев, прошу пана и т.д...
Нет, я, пожалуй знаю больше. Мицкевича читаю в подлиннике!

А непрямое обращение в русском языке, действительно выглядит иноязычным заимствованием. В английском оно было распространено, по крайней мере, в парламентской практике (Известно ли достопочтенному сэру...и т. д.) Во французском и в быту (Мсьё, по-видимому, из провинции?)...

[ygam.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Clusivity

[stas]

Ха, про let's и let us я не знал, спасибо.

[ygam.livejournal.com]

Собственно, http://en.wikipedia.org/wiki/Quenya#Pronouns

[stas]

Это сконструированый язык, там все что угодно может быть :)
Зато я стал бродить по ссылкам и попал на описание ASL, который имеет совершенно удивительную систему записи, о которой я не подозревал, да и вообще оказался гораздо интереснее, чем я о нем думал.