а то так есть хочется, что аж переночевать негде

[stas]

Federal Reserve Chairman Ben S.
Bernanke signaled that the government should buy devalued assets
at above-market values to make its proposed $700 billion rescue
package most effective in combating the financial crisis.

``Accounting rules require banks to value many assets at
something close to a very low fire-sale price rather than the
hold-to-maturity price,'' Bernanke said in testimony to the
Senate Banking Committee today. ``If the Treasury bids for and
then buys assets at a price close to the hold-to-maturity price,
there will be substantial benefits.''

/.../

Bernanke's remarks today indicate he favors paying above
the market rate. ``We cannot impose punitive measures on the
institutions that choose to sell assets,'' the Fed chief said
today. ``That would eliminate or strongly reduce participation
and cause the program to fail.''

Этожбляпиздец. То есть несчастным банкам придется приплатить из казны, чтобы они согласились дать себя спасти! И ни в коем случае нельзя их наказывать за то, что они просрали все деньги и теперь их надо спасать!

Нет, я могу еще понять, когда подобную логику применяют к каким-нибудь социальным случаям. Дескать, нельзя человека обижать только потому, что он никогда в жизни не работал, не учился и вообще ничего делать не желает - может, он внутри хороший, просто не повезло. Но к банкам?

Comments

Re: В том то и дело

[stas]

Играют уже все.

Да, дома тоже покупали "все", в том числе и те, у кого не было на это денег. Им следует перестать это делать - или принять тот факт, что можно в момент лишиться половины денег. Причем их об этом предупреждали.

Ну и что?

[igorm.livejournal.com]

Я не понимаю. Мухи вместе с котлетами. Кризис вобрал в себя сейчас такое количество различные факторов, что дома сейчас стоят шестнадцатыми номеров в третье линии справа. Или ты ратуешь за справедливость для Main and Wall Streets? Мне лично все равно: хватит у Штатов денег, так пусть выкупают и неплательщиков. Но только когда до них дойдет время.

Re: Ну и что?

[stas]

Симптомов много, а причина под ними одна - ошибочные вложения капитала в дома, которые люди не могут себе позволить. Оттуда все началось, и произошло это из-за действий политиков, активно это поощрявших. Отбирать же деньги у людей, которые вкладывали правильно, и отдавать их людям, которые вкладывали неправильно - худшее, что можно придумать. Ты тут говоришь о рынке, но это не рынок, а полная его противоположность. Это наркомания - когда человек чувствует себя по какой-то причине плохо, покупает героина - и он счастлив. И теперь ему для счастья нужно только одно - еще героина. Вот примерно так и происходит на кредитном рынке - больше и больше необеспеченых кретитов, потому что иначе начинаются ломки. И государство тут же бежит за новой дозой - потому что иначе же нельзя.

Ну и снова

[igorm.livejournal.com]

это не те деньги. Если тебе легче, считай что сейчас возвращают налоги на сделки которые привели к кризису. На них платили налоги, много налогов. Надеюсь ты не будешь это опровергать (хотя я могу даже дать цифры если хочешь, я недавно читал сколько недособрали в это году с нашего Сити).

Запугивание тем что сейчас начнут отбирать кровные накопления у рядового трудящегося и отдавать жадному банкиру не есть весомый аргумент. Не будет этого, не прямо, не через инфляцию.

Re: Ну и снова

[nameless--one.livejournal.com]

Почему это не будет? Ты делаешь некие утверждения, которые имхо необоснованны. Говоришь что это деньги с собранных с Сити налогов (про UK говорю)? Что-то я не слышал чтобы в последнем бюджете был пункт "нераспределённые налоги, собранные с Сити". И что-то я не слышал чтобы вместе с последним известием о "впрыскивании в систему 50 миллиардов" была опубликована поправка к бюджету в духе "собранные ранее с Сити налоги пошли на поддержку банковской ликвидности".

Причём я выступаю против таких впрыскиваний не из соображений справедливости (это тоже есть, но не в первую очередь). Дело в том что это сигнал. Сигнал заёмщикам "берите мортгаджей и побольше - разориться вам всё равно не дадут". Сигнал банкам "выдавайте кредиты не задумываясь - если что подкинем деньжат". На каждом витке такую игру можно либо остановить (а это малоприятно и политически невыгодно). Либо продолжить. Только если продолжить one time too many - наступит совсем уж п-ц.

Ну так они не скрываю что это сигнал.

[igorm.livejournal.com]

Только без прилагательный. "Берите мортгажей", без побольше, просто берите (потому кам сейчас совсем не берут. "Выдавайте кредиты" без "не задумываясь", сейчас совсем не дают. Мы уже на витке, не до жиру. Это вопрос выживания системы.

Re: Ну так они не скрываю что это сигнал.

[nameless--one.livejournal.com]

ты исходишь из того что этот 700-миллиардный план улучшит ситуацию, а потом все сядут, спокойно подумают и примут меры по устранению таких перекосов в будущем

я сомневаюсь

Re: Ну и снова

[stas]

Не понял, кто кому возврашает налоги? Те налоги давно потрачены и не вернутся. Это у тебя получается логика как у жены, которая купила платье за 500 долларов, муж возмутился, тогда она пошла и обменяла его на платье за 300 и сказала мужу, что сэкономила 100 и эти 100 она желает потратить на занавески.

Запугивание тем что сейчас начнут отбирать кровные накопления у рядового трудящегося и отдавать жадному банкиру не есть весомый аргумент. Не будет этого, не прямо, не через инфляцию.

A что будет? Откуда возьмутся деньги?

Да, вполен правильная аналогия

[igorm.livejournal.com]

Это совершенно необходимое платье, без которого не будет жены.

A что будет?

Будут банки. И те которые делали "неправильные инвестиции", и те которые не делали. Альтернатива лишь в том, что банков в сегодняшнем виде не будет вообще. Потому что в конце концов все придется национализировать. Будте наезд за наездом, один за другим (следующим кстати по всей видимости будет Fortis в Бельгии). Ты не задумывался почему Citi, например, который по инвестициям завяз глубже всех стоит довольно крепко. 2 причины: продаже 20% прямо перед кризисом арабам и наличие депозитов. Ну и что случится если будет наезд на Citi, если народ толпами побежит снимать свои вклады? Citi не дадут обанкротится (это те же сотни миллиардов которые нужны сейчас, на покрытие минимума страховых обязательств по депозитам). Случится национализация в худшем случае арабами, в лучшем Штатами. За те же деньги. То есть алтернатива: либо сейчас вкладываем 700 на все банки и надеемся на лучшее, либо через месяц полтора находим соизмеримую ссумму но теперь на каждый отдельно банк, один за одним.

Re: Да, вполен правильная аналогия

[nameless--one.livejournal.com]

Складывается впечатление что принимающие депозиты банки - это какие-то священные коровы, которые вообще не должны разоряться. Никогда.

Или ты за то чтобы в спокойные времена они разорялись, но вот прямо сейчас - нет, ибо ситуация напряжённая?

Ок, предлагаю свернуть дискуссию тут и поговорим при встрече. У?

По мне так и NR и B&B

[igorm.livejournal.com]

надо было дать утонуть. Но политика, Леман - это жадные банкиры, а NR это северные избиратели.

Но закругляемся, все равно белаут дело решенное. Да и на неделе я все равно не могу.

Re: Да, вполен правильная аналогия

[stas]

Это совершенно необходимое платье, без которого не будет жены.

Не видал я таких платьев, без которых нет жены.

Будут банки.

Банки и сейчас есть. Вот, Morgan Chase приобрел WaMu - мне от этого стало плохо? Нет.

(это те же сотни миллиардов которые нужны сейчас, на покрытие минимума страховых обязательств по депозитам).

700 млрд бейлаута не имеет никакого отношения к депозитам.

То есть алтернатива: либо сейчас вкладываем 700 на все банки и надеемся на лучшее, либо через месяц полтора находим соизмеримую ссумму но теперь на каждый отдельно банк, один за одним.

Это утверждение совершенно ни на чем не обосновано. Для начала, миллард долларов сильно неудобно хранить под подушкой - вот ты его снял у Citi, и дел куда?

Ладно,

[igorm.livejournal.com]

закругляюсь потихоньку. Пройдет этот байлаут - хорошо, не пройдет, останится только молится.