а то так есть хочется, что аж переночевать негде

[stas]

Federal Reserve Chairman Ben S.
Bernanke signaled that the government should buy devalued assets
at above-market values to make its proposed $700 billion rescue
package most effective in combating the financial crisis.

``Accounting rules require banks to value many assets at
something close to a very low fire-sale price rather than the
hold-to-maturity price,'' Bernanke said in testimony to the
Senate Banking Committee today. ``If the Treasury bids for and
then buys assets at a price close to the hold-to-maturity price,
there will be substantial benefits.''

/.../

Bernanke's remarks today indicate he favors paying above
the market rate. ``We cannot impose punitive measures on the
institutions that choose to sell assets,'' the Fed chief said
today. ``That would eliminate or strongly reduce participation
and cause the program to fail.''

Этожбляпиздец. То есть несчастным банкам придется приплатить из казны, чтобы они согласились дать себя спасти! И ни в коем случае нельзя их наказывать за то, что они просрали все деньги и теперь их надо спасать!

Нет, я могу еще понять, когда подобную логику применяют к каким-нибудь социальным случаям. Дескать, нельзя человека обижать только потому, что он никогда в жизни не работал, не учился и вообще ничего делать не желает - может, он внутри хороший, просто не повезло. Но к банкам?

Comments

[meshko.livejournal.com]

Ну ты серьезно думаешь, что они там просто тупые или как? То есть я не понимаю в чем его логика, но всё же склонен думать, что какая-то логика там есть. Или я торможу и они там просто все идиоты?

[stas]

Они не идиоты. Просто для них наши деньги значения не имеют, а "быстро погасить кризис" значение имеет. Очевидно, они полагают, что это уменьшит кризис (создав попутно три следующих, но там либо ишак, либо падишах, либо Ходжа помрет..)

[meshko.livejournal.com]

А куда они спешат? Читаю я вас, противников bailout'а (как это по-русски всё же?) и создается такое впечатление, что вы на 100% уверены, что если этот кризис и затянется, вас это не коснется. Или у всех отложено достаточно денег, чтобы лет 5 протянуть без работы. А я вот больше полугода не протяну (без существенного урона, в смысле), поэтому я вот тоже хочу, чтобы кризис погасили быстро. Может четыре маленьких кризиса лучше, чем один большой?

[stas]

С какой стати мне быть без работы? И почему для моей работы надо напечатать кучу денег и подарить их банкирам? Может, наоборот - подарить их мне и я позабочусь о работе? Согласен всего на 500 миллиардов. Почему подарки должны раздаваться тем, кто устроил это дерьмо, а не тем, кто от него пострадал?

Что касается отложеных денег, то, надеюсь, понятно, что случится с отложеными деньгами, если государство напечатает еще триллион бумажек? И что случится, кстати, с зарплатой, которая у большинства к индексу цен не привязана?

[meshko.livejournal.com]

С какой стати мне быть без работы?

Ну я не знаю, кому вы продаете свои продукты. Мы вот американским компаниям всяким. И если вся экономика остановится, они покупать у нас перестанут. И тогда меня уволят. Я что-то упускаю?

Почему подарки должны раздаваться тем, кто устроил это дерьмо, а не тем, кто от него пострадал?

По-моему на данный момент никто кроме банков/страховых компаний не пострадал. Подарки им дают как раз для того, чтобы никто больше не пострадал.

случится с отложеными деньгами, если государство напечатает еще триллион бумажек

Мне кажется, что в обществе, где у подавляющего большинства долгов на порядок больше, чем сбережений, небольшая инфляция не приведет к катастрофическим последствиям. Ну некоторое снижение уровня жизни, может быть. Я предполагаю, что они взвесили риски и пришли к выводу, что вероятность гиперинфляции не велика?

[stas]

Кто сказал, что вся экономика остановится?
Как это согласуется со словами "никто кроме банков/страховых компаний не пострадал"?

Мне кажется, что в обществе, где у подавляющего большинства долгов на порядок больше, чем сбережений, небольшая инфляция не приведет к катастрофическим последствиям.

Кто сказал, что инфляция будте небольшая? При таком соотношении, инфляция должна быть - на порядок.

Я предполагаю, что они взвесили риски и пришли к выводу, что вероятность гиперинфляции не велика?

Ага-ага, как перед этим они взвесили риски и решили, что вероятность крушения пузыря недвижимости невелика.

[selfmade.livejournal.com]

Всё правильно, мне же надо бонус получить в конце года. Это хороший социализм.

[glocka.livejournal.com]

В хоpошие вpемена бюджет любой pаспилит, а вот пытаться пилить во вpемя депpессии да так, чтобы потом тебя же толпе на pастеpзание не бpосили - это уже искусство и отвага.

[cjelli.livejournal.com]

Банки сами по себе спасать надо - рядовые держатели акций и облигаций и обладатели счетов в банках должны быть подстрахованы. Только параллельно с этим надо пересажать лет на двадцать пару сотен начальников, доведших банки до кризиса, а также государственных чиновников, это проворонивших. И штрафануть их на 5 годовых зарплат каждого.

Вот, в Китае верхушке фирмы, устроившей меламиновую катастрофу, светит вышка.

[stas]

Банки сами по себе спасать надо - рядовые держатели акций и облигаций и обладатели счетов в банках должны быть подстрахованы

Счета страхует FDIC, который к этому отношений не имеет. Что касается держателей акций и облигаций - с какого хрена вдруг? Акции - рисковое вложение, если человек вложил в хреновое предприятие - сам себе злобный буратино. Иначе непонятно, в чем смысл акций, если любое падение компенсируется деньгами налогоплательщиков.

Только параллельно с этим надо пересажать лет на двадцать пару сотен начальников, доведших банки до кризиса,

В лавке никого не останется. Танцевали все.

Вот, в Китае верхушке фирмы, устроившей меламиновую катастрофу, светит вышка.

Я бы не хотел жить в Китае.

[cjelli.livejournal.com]

Счета страхует FDIC, который к этому отношений не имеет. Что касается держателей акций и облигаций - с какого хрена вдруг? Акции - рисковое вложение, если человек вложил в хреновое предприятие - сам себе злобный буратино. Иначе непонятно, в чем смысл акций, если любое падение компенсируется деньгами налогоплательщиков.

А FDIC не треснет все страховки гасить? Те же бумажки печатать придется. Что касается акций и облигаций, я не уверен, что отчеты, представляемые этими конторами были верными и полноценно описывали их деятельность и платежеспособность. То, что государство прошляпило эти манипуляции, тоже обязует государство расплачиваться - как я видел, ту согласился, что чиновников тоже надо сажать?

В лавке никого не останется. Танцевали все.


Свято место пусто не бывает.

Я бы не хотел жить в Китае.

Лучше 700 миллиардов? :)

[stas]

А FDIC не треснет все страховки гасить? Те же бумажки печатать придется.

Если запросов на страховку будет столько, что треснет - то никакие бумажки не помогут. С тем же успехом можно сейчас напечатать сто тонн цветной бумаги с надписью "мульен долларов" и всем поровну раздать - толку будет столько же.

То, что государство прошляпило эти манипуляции, тоже обязует государство расплачиваться

"государство" не может расплачиваться - у него нет своих денег, оно не ходит на работу. Расплачиваться могут налогоплательщики - то есть я.

Лучше 700 миллиардов? :)

Девочка, что ты хочешь - поехать на дачу или чтоб тебе оторвали голову?

[cjelli.livejournal.com]

"государство" не может расплачиваться - у него нет своих денег, оно не ходит на работу. Расплачиваться могут налогоплательщики - то есть я.
А что делать?
Возьмем банальный израильский пример:
Гос-во построило мост в Холоне, потратив на него 1 млрд. шек. Мост очень нужный. Выяснилось, что построило плохо - поезд не может под ним проехать. Надо передвигать мост на 50 метров к востоку. Передвинуть мост стоит еще 200 млн. шек, которые уйдут в карман довольным подрядчикам строителям, и которые сами НЕ ВИНОВАТЫ в том, что у них сначала попросили построить мост не там. Посадив всю верхушку минтранспорта и мининфраструктур вместе с МААЦем, гос-во доставит моральное удовлетворение налогоплательщикам, но деньги-то, 200 миллионов, все равно придется потратить.

Так и здесь.
Но рассуждения насчет "выше рыночной цены" - идиотизм, я не спорю.

[stas]

Делать-то можно много чего. Только никто этого делать не собирается - сейчас все орут "горит, надо спасать, не до того!", а потом будет "не горит же - чего менять-то?"

[nameless--one.livejournal.com]

Цены на молоко в Китае регулируются государством. Совпадение?

[cjelli.livejournal.com]

В Израиле тоже цены на молоко регулируются гос-вом. В свое время, несколько лет назад, в молоке нашли кремний в лошадиных дозах. Я не уверен, что кто-то вовсе сел, не говоря уже о более серьезных последствиях.

[nameless--one.livejournal.com]

Так может быть факт регулирования цен и подталкивает к таким вот трюкам?

The problem may stem from cost pressures combined with government price-caps, according to Steve Dickinson, a partner at law firm Harris Moure Plc who has studied China's food safety system. The Chinese government has limited price increases of staple goods, including milk products, this year to reduce the impact of inflation on consumers. (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601081&sid=akpIvOdJIrWU&refer=australia)

[stas]

Если бы дело было в США, то вам бы обьяснили, что дело - в недостаточной регуляции. Надо было еще зафиксировать зарплаты (рабочим - повыше рыночных, менеджменту - пониже), обложить дополнительными налогами и учредить Министерство Молока со штатом в 500 человек, которое будет требовать от каждой молочной фирмы еженедельных отчетов на 1200 страницах.

[cjelli.livejournal.com]

Сегодня процесс (который все это время шел) завершился. Слабо нам китайцев. 55 млн. шек. компенсации спасут гиганта мысли молочной промышленности.

[darth-sipid.livejournal.com]

>> И ни в коем случае нельзя их наказывать за то, что они просрали все деньги и теперь их надо спасать!

Вот так и сеются семена будущих кризисов :(

Мне кажется

[igorm.livejournal.com]

я знаю почему именно такая цена. Однако объяснение логично только в рамках идеи о необходимости выкупа активов. А ты такую идею отвергаешь. А без нее любая цена абсурдна, тем более эта.

Re: Мне кажется

[stas]

Выкуп активов с глубоким дисконтом для обеспечения минимальной ликвидности - сильно отличается от выкупа активов с предположением о их 100% надежности.

Нет, ты не ответил

[igorm.livejournal.com]

нужно выкупать или нет? In general

Re: Нет, ты не ответил

[stas]

Нa этот вопрос очень трудно ответить в общем, у меня недостаточно информации, чтобы по каждому случаю что-то сказать. Но в общем, скорее нет. Не думаю, что абсолютно все банки и инвестиционные фирмы необходимы, и именно с таким количеством денег, которое есть сейчас. Если некоторое число будет куплено другими по дешевке или отправится в chapter 11 - будет добрым молодцам урок.

Ну если нет

[igorm.livejournal.com]

то любая цена не должна тебя устроить. А если выкупать надо, то остаточная цена только уходшит ситуацию. Истратить 200 и сделать еще хуже (почти гарантированно), ну или 700 и попытаться улучшить ситуацию.

Просто потому как покупают не банки как таковые, но рыночные сантименты. Настроение, если хочешь. И покупка по остаточной цене настроение поднять не может, только наоборот.