birthers

[stas]

41% республиканцев в Вирджинии считают, что Обама не гражданин США. Еще 27% "не уверены". Этожбляпиздец.
А это лидер этих ребят. Внушает. "Из наших" тетенька, кстати - Молдавия-Израиль-Калифорния.

Comments

[trurle.livejournal.com]

1. Что-то не то было в молдавском водопроводе
2. Собственно, Обама мог бы пресечь все эти разговоры, истребовав из гавайских архивов свое длинное свидетельство о рождении.

[stas]

Не факт, что оно там еще есть. Гавайские бюрократы вряд-ли догадывались, что их уроженец станет президентом США, а потому могли не держать все архивы в надлежащем порядке после компьютеризации записей.
А главное - зачем Обаме это делать, если есть такой шанс выставить 2/3 республиканцев бандой ненормальных?

[trurle.livejournal.com]

Я лично думаю что в длинном свидетельстве содержится нечто что Обаме неудобно разглашать. Например, имя которым он был записан при рождении и т.п.

[stas]

Я думаю, "длинное свидетельство" - если таковое когда-то вообще было - давно не существует, т.к. система компьютеризована, а держать бумажки на случай, если кто-то из гавайцев случайно станет президентом, а его противники сочинят теорию конспирации, из которой следует, что гавайские власти заранее подделали собственные записи и газеты 40-летней давности - это несколько нецелесообразно.
А главное - непонятно, нахуя. Допустим, это "длинное свидетельство существует". Допустим даже, что там написано, что истинное имя Обамы при рождении было "Али Мухаммед Антихрист Сатана Вельзвул Дарт Вейдер 666-й". И что с того? Именно этот факт должен волновать его политических противников до степени потери критического мышления?

[trurle.livejournal.com]

Допустим даже, что там написано, что истинное имя Обамы при рождении было "Али Мухаммед Антихрист Сатана Вельзвул Дарт Вейдер 666-й". И что с того?
Барак Хуссейн Обама это продукт жизнетворчества и политтехнологического автоманипулирования той степени при которой образ и факты расходятся совершенно пелевинским образом. В частности, поэтому приходится скрывать массу биографического материала, а просочившиеся неприглядные подробности затушевывать. В частности, если выяснится что при рождении Барака Хусейна Обама назывался Барри Дунхем, это войдет в некоторое противоречие с автобиографией Спасителя. Участь же лжемессий может оказаться печальной, не исключено что добрый пастор Райт упоминал это обстоятельство в своих проповедях.

[stas]

Мне представляется, что это булшит. Т.е. в биографии Обамы, как политика определенного толка, есть множество моментов, о которых ему вспоминать сейчас не хочется - его путь наверх пролегал по местам и компаниям, которые в приличном обществе стараются не упоминать. Однако сочинять из этого конспирологические теории о кенийском происхождении Обамы мне кажется излишним. А главное - совершенно непродуктивным, поскольку шансы как на то, что "что-то такое найдется", так и на то, что это на что-то повлияет, равны нулю, а республиканцы уже стали на одну полочку со сторонниками версий о устроении Бушем 9/11 и подделке полета на Луну.

[trurle.livejournal.com]

У меня нет никаких конспирологических теорий, и я не имею ни малейшего мнения по вопросу о месте рождения Обамы, к тому же понятие natural born citizen не имеет строгого определения в законах. Но я думаю что скрывают когда есть что скрывать.

[stas]

Это как бы не так - у Обамы есть очень веская причина держать конспирологов на плаву. Даже две.
1. Требования закона давно исполнены, а удовлетворение конспирологов не приличествует ни президенту США, ни просто человеку, ценящему свое время.
2. Такой кампании по дискредитации GOP Обаме не мог даже Санта Клаус на РОждество подарить.

[chasovschik.livejournal.com]

Честно говоря, эта история дискредитирует GOP практически исключительно в глазах тех, кто республиканцев и без того за людей не считает.

[stas]

Это не так. Многие консервативные блоггеры относятся к этой заразе с отвращением, которое переносится и на политиков, не желающих от нее дистанционироваться.
Мое мнение об электорате GOP в Вирджинии тоже не стало лучше. Хотя, конечно, мое мнение мало кого волнует, но я думаю, я не один такой.

[trurle.livejournal.com]

Требования закона давно исполнены, а удовлетворение конспирологов не приличествует ни президенту США, ни просто человеку, ценящему свое время.
Насчет закона Вы несколько горячитесь. Что же касается гордого отказа Обамы выполнять требования конспирологов, то это, конечно, позиция; жаль только что избиратели могут ее и не оценить, особенно если разоблачение конспирологов требует всего лишь движения рукой.

[stas]

В каком месте я горячусь? Требования какого закона и каким образом не исполнены?

[trurle.livejournal.com]

В смысле закона существует два решения: сертификация Конгрессом результатов выборов электоральной коллегии и отказ ВС рассматривать дело о статусе Обамы по причине отсутствия у истца оснований быть стороной в иске. Я что-то пропустил?

[stas]

Вы пропустили:
1. Указание на то, какой закон не был исполнен
2. Наличие официального документа, годного для свидетельства в суде, о месте рождения Обамы
3. Заявления официально уполномоченных лиц о том, что документ соответствует записи в базах данных.

[trurle.livejournal.com]

3. Заявления официально уполномоченных лиц о том, что документ соответствует записи в базах данных.
Заявление что короткий сертификат, опубликованный Daily Kos, соответствует компьютерным данным о коротких сертификатах, подтверждает валидность опубликованного короткого сертификата, но не более того. Интерес же представляет длинный сертификат.
1. Указание на то, какой закон не был исполнен
Нежелание Обамы запрашивать и публиковать длинный сертификат создает почву для самых диких предположений.

Мне любопытно

[darth-sipid.livejournal.com]

2. Наличие официального документа, годного для свидетельства в суде, о месте рождения Обамы
3. Заявления официально уполномоченных лиц о том, что документ соответствует записи в базах данных.

- а правда ли, что там и тогда для легального получения "короткой формы" с занесением во все базы да.. то есть - картотеки, а также с автоматической генерацией объявлений в газетах, достаточно было устного заявления одного из родителей?

Заранее благодарю.

[stas]

Насчет же исбирателей - поглядите, сколько процентов в опрoсах этой теории выдают люди, не состоящие в GOP.

[trurle.livejournal.com]

Насчет же исбирателей - поглядите, сколько процентов в опрoсах этой теории выдают люди, не состоящие в GOP.
Какой теории? Что Обама был рожден в Кении или что ему есть что скрывать в своем длинном сертификате?

[stas]

Той, что упомянута в записи.
Что касается остальных деталей его биографии, то не думаю, чтобы в его записи о рождени нашлось что-нибудь похуже Райта и Айерса.

[trurle.livejournal.com]

Обама никогда не отрицал посещение церкви доброго пастора Райта и сотрудничества с Айерсом. А вот если, к примеру, выяснится что автобиография "Мечты моего отца" неправдива, и что он поменял имя с Барри на Барака в сознательном возрасте, это еще уменьшит кредит доверия к Обаме. У администрации и так начались проблемы с доверием: Mr. Gibbs seemed exasperated at repeated questions on the matter at his daily briefing.
“If you don’t trust what I’m going to tell you, I don’t know why we do this,” he said finally.

[chasovschik.livejournal.com]

Демократам аналогичные истории ничуть не повредили. Ну так будет не одна банда ненормальных, как раньше, а две. С кем поведешься, так тебе и надо.

Настораживает, кстати, появление на ХаффПо текстов (http://www.huffingtonpost.com/chris-kelly/the-constitution-says-oba_b_249730.html), посвященных анализу birth-проблемы с неожиданной стороны: не столько "республиканцы сумасшедшие, потому что думают, что Обама родился неизвестно где", сколько "какая разница, где родился Обама, а Конституцию мы истолкуем".

(конспирологическим шепотом) Почву готовят?

[stas]

Ну так будет не одна банда ненормальных, как раньше, а две

У демократов вроде truthers не составляли 2/3 личного состава?

(конспирологическим шепотом) Почву готовят?

Учитывая, что аналогичные темы обсуждали месяцы назад консервативные блоггеры - налицо сговор.

[chasovschik.livejournal.com]

У республиканцев тоже столько не наберется, если их всех взять, а не только по Вирджинии. Орел по ссылке язвит в сторону 28% республиканцев и тоже, сдается мне, преувеличивает. Кроме того, не надо записывать туда неуверенных. Я, к примеру, тоже не уверен - у меня информации нет, чтобы быть уверенным. Я знаю, что гавайские власти его рождение там удостоверили, и мне этого достаточно, чтобы не напрягаться по этому поводу, но где он родился на самом деле - я не уверен, и так бы в опросе и ответил.

(ну и плюс личное впечатление: читаемые мной консервативные блоги, практически все значимые, отмежевались от этого дела немедленно, а когда волну погнали второй раз, дружно удивились)

[stas]

Судя по тому, что я читал - да, вирджинские (и вообще южные) цифры повыше, чем в общем, но увы, зараза в GOP сильно укрепилась.

но где он родился на самом деле - я не уверен, и так бы в опросе и ответил.

Ну вы не можете быть абсолютно увереными, что все происходящее - не плод вашего воображения и не продукт Матрицы, подключившей ваш мозг к суперкомпьютеру. Однако в опросе, я думаю, речь шла не об этом.
Мне представляется, что теория о том, что Обама родился не на Гаваях, примерно так же достоверна, как теория о том, что Буш устроил 9/11, инопланетяне регулярно посещают Землю, воруют землян и исследуют их с помощью анальных проб, а все евреи состоят в таной организации, цель которой - захват мирового господства.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, в общем, с Вами уже и Гленн Бек согласен.

http://hotair.com/archives/2009/08/04/audio-birtherism-ripped-to-shreds-by-glenn-beck/

Вопрос, утихнет ли оно само собой или так теперь и будет тлеть потихоньку.