Поланский

[stas]

Прочитал тут несколько обсуждений о Поланском с комментариями otherwise вроде бы вменяемых (я что-то этот термин стал часто употреблять, возможно, мне надо пересмотреть критерии) людей, стало физически противно. Я о Поланском этой истории, кстати, не знал. Теперь знаю, но значительно хуже - знаю, что куча народу не видит в этом ничего страшного. Ну изнасиловал малолетнюю, ну сбежал с суда - так зато он Человек Искусства! И он был вынужден из-за этого ужасно страдать - ему пришлось жить во Франции! Он не мог лично получить Оскар! Да сколько можно пытать человека!
У меня к этому, для тех, кто прочитал и продолжает вышеописанное, кроме вопроса "вы охуели?", никакого комментария нету. Кто не прочитал - прочитайте, не пожалейте полчаса. Только не после еды.
Бонус-трек.
Бонус-трек 2: слово самому герою, через 2 года после:
If I had killed somebody, it wouldn’t have had so much appeal
to the press, you see? But… f—ing, you see, and the young girls. Judges
want to f— young girls. Juries want to f— young girls. Everyone wants to f— young girls.
Бонус-трек 3: сообщение в газете того времени. Там же предполагаемая линия защиты - "она все выдумала", причины plea bargain, предполагаемые сроки и т.п. Нефиговая у них там тусовочка, вырисовывается.

Comments

[stas]

Ну да. Дочь виновата, родители виноваты. Все виноваты, один Поланский весь в белом. Воображаемые страдания, которые Поланский перенесет в тюрьме, для него, видите ли, чрезмерны. А изнасилование 13-летней девочки для него не чрезмерно, потому что если бы она кого-нибудь убила, то ее бы ведь могли судить, как взрослую? В теории? Значит, можно насиловать, делов-то.
Это как раз тот случай, когда чрезмерное умстование доводит человека до полной потери вменяемости.

[eta-ta.livejournal.com]

да и вообще тюрем быть не должно. И наказание в принципе бессмысленно. 2 человека в камере - один из которых теоретически может применить заточку против педофила - это невообразимо жетокое наказание. практически пытка.
А Полански, оказывается, уже наказан - фактом жизни вдалеке от Голливуда.

[sthinks.livejournal.com]

По-моему, spamsink этого не говорил. (Впрочем, я все дебаты на эту тему не отслеживала. Если говорил, то, значит, в полемическом задоре съехал со позиции здравого смысла :().

По-моему, проблема как этого спора, так и всех ЖЖшных дебатов в страсти к обобщениям. Одна сторона приравнивает изнасилование 13-летней девочки к идиотским случаям преследований за Большую Любовь (типа той учительницы и 16-летнего парня) и разницы, похоже, не видит. Другие не видят равняют Поланского с садистами-педофилами-рецедивистами (а разница опять же есть).

Я категорически против издевательств в тюрьме, кого бы они ни касались. И категорически за наказание за изнасилование кого бы то ни было, тем более подростка.

[eta-ta.livejournal.com]

прочтите, что и кто говорил. Кто занимался примитивным передёргиванием, unfair generalization, &.

[sthinks.livejournal.com]

Прочту. Но, увы, там комменты заморожены - не встрять и позицию не прояснить.

[eta-ta.livejournal.com]

но прочесть- то можно? Мне все комменты в ветках видны. И там очень подробно все позиции разьяснены.

[spamsink]

А ты здесь спроси.

[sthinks.livejournal.com]

О! Обязательно. Но придется отложить до 10-11 p.m. Я уже на урок опаздываю по причине продолжительных бесед с уважаемым verevkinым - две ветки:
http://verevkin.livejournal.com/224944.html?thread=4580016#t4580016
http://verevkin.livejournal.com/224944.html?thread=4580528#t4580528

А лекции у меня сегодня до поздна. Но вернусь непременно.

[relyef.livejournal.com]

Комментарии я там заморозил только в одном треде (по крайней мере, я так думаю) из-за троллинга одного всем известного персонажа. У меня нет желания потворствовать его самовыражению за собственный счет. Хотите - могу разморозить, мне сдается, товарисчь унялся.

[sthinks.livejournal.com]

Спасибо, не надо. Мы уже нашли площадку для ринга :).

[sthinks.livejournal.com]

Поскольку мне о приличных людях хочется думать хорошо, я преполагаю, что дело не только в звездно-киношных заслугах Поланского и традиции обвинения жертвы в подобных преступлениях. Наверное, люди пытаются пожалеть его, как человека со страшной травмой, да еще и не одной.

[stas]

Травма - это, конечно, печально. Но если это такая травма, которая делает подобное поведение нормальным для человека, то с такой травмой надо в соответствующее заведение закрытого типа. Вот когда он там поселится - будем сочувствовать, как из ведра.

[sthinks.livejournal.com]

Я и не спорю. Я пытаюсь понять.

[eta-ta.livejournal.com]

пока страшные травмы не выливаются в нанесение травм другим людям, тем более беззащитным слабым и маленьким - жалость вполне правомерна.
Как там, в цитате? "его свобода простирается то тех пор, где он не ущемляет мою"? как-то так.

К тому же, кто-то в треде заметил, что между смертью Шарон и изнасилованием Саманты прошло 9 лет. Дядя не действовал в состоянии аффекта, отнюдь.

[sthinks.livejournal.com]

Я и не оправдываю. И не ссылаюсь на "тяжелое детство обвиняемого" (хотя в этом случае, шутить грех - краковское гетто). Я пытаюсь понять мотивы оправдывающих.

[eta-ta.livejournal.com]

о мотивах оправдывающих.

[sthinks.livejournal.com]

Соглашусь. Но список неизчерпывающий. Далеко не.

[eta-ta.livejournal.com]

Случай со spamsink вполне описывается пп. #4, 5.

[sthinks.livejournal.com]

Думаю, что нет. п.4 для него совершенно не характерен. п.5 - может быть, до некоторой степени.

А вопрос о функциях и целях уголовного наказания стар как общество, но по-прежнему неоднозначен. Также как и вопрос эффективности. Статистика странно противоречивая.

Это вполне практические вопросы, совсем не связанные с желанием выглядеть так или иначе (а в приведенном Вами списке все вертится вокруг псевдо-либеральных завихрений и попытках "выглядеть").

[eta-ta.livejournal.com]

"far above primitive desires of others for revenge":
Он там в треде обвинил меня в "низменной мстительности".

[sthinks.livejournal.com]

Это совпадение фразы, а не мотивов. А речь у него таки о функциях уголовного законодательства.
А безотносительно spamsink-а, народ плохо улавливает лингвистические тонкости между местью и возмездием. Я как раз в прошлом году на Йом Кипур готовила лекцию о "справедливом суде". Публика завелась... Часа на четыре вместо запланированны двух.

[stas]

Мало того - он ведь и после того, уже сбежав от суда, рассуждал... ну, выше написано, как рассуждал. Это не то, что он один раз в помрачении рассудка оступился и всю жизнь убивался и мучился, спать не мог, и всю жизнь решил посвятить исправлению. Он вместо этого дает интервью о том, что everyone wants to fuck young girls.

[eta-ta.livejournal.com]

Вот как раз этому я верю: everyone из тех кого он знает. Николсон, например, или Вуди Аллен (кот. сейчас написал петицию в защиту душки Полански).

Это сродни замечанию [alleged]Полин Каел, что она не знает никого, кто бы голосовал за Никсона. Вполне могло быть, действительно не знала.

[stas]

Да я бы уже не удивился. Что навевает грустные размышления... Типа с одной стороны - великий актер, а с другой - психически больной ебанат. А может, даже, с одной и той же стороны.

[sthinks.livejournal.com]

Довольно распространенный случай. Страсть к интеллектуальным парадоксам, "серым" зонам и прочим сумеркам уводит хрен знает куда. Могут и старушку топором. Здравый смысл отвергается по причине банальности. Смешно же, ей-богу, на каком-нибудь, блин, бьеннале выглядеть добропорядочным (или просто порядочным) человеком с вульгарными middle class family values. Я когда-то надеялась, что Forrest Gump - признак осознания некоторых тривиальных истин, а фиг...