человек без ружья

[stas]

Сейчас с удивлением узнал, что, оказывается, американским солдатам запрещено иметь при себе личное оружие на военной базе. Офигеть. 

Comments

[cz-75b.livejournal.com]

Почему офигеть? Зачем им оружие на базе в родной оклахомщине? Так заведено во всех нормальных армиях мира.

[gns-ua.livejournal.com]

ага.. вот теперь мы знаем, что та стрельба на базе опять же говорит о пользе свободного ношения.

[stas]

Не знаю, как насчет нормальных армий, но мне кажется, что солдат, которому боятся доверить оружие - это нонсенс.

[stas]

О пользя ношения много чего говорит, но никто не слушает. Но сама постановка вопроса - не доверять собственным солдатам носить пистолет!

[gns-ua.livejournal.com]

> О пользя ношения много чего говорит, но никто не слушает.

я к тому что каждый случай внезапной стрельбы при ближайшем рассмотрении оказывается произошедшим как раз в месте где оружие запрещено. По поводу базы у меня были сомнения, которые теперь развеялись.

> Но сама постановка вопроса - не доверять собственным солдатам носить пистолет!

Но офицерам-то личное оружие положено?

[cz-75b.livejournal.com]

это порядок, прежде всего. Оружие солдату нужно на учениях и при выполнении боевого задания.

[cz-75b.livejournal.com]

кроме того, владение личным оружием запрещено во ВСЕХ армиях мира.

[david-2.livejournal.com]

Владение не запрещено. Ношение при себе много где запрещено, это да.

[cz-75b.livejournal.com]

я это и имел в виду, спасибо. :)

[yankel.livejournal.com]

Там разговор не о доверии/не доверии идет.
Оружие - штука хрупкая, требующая постоянного ухода. Поэтому на оклахомщине на военных базах ее держат в оружейной.

Или ты имел в виду личное частное оружие?

[arbat.livejournal.com]

В Израиле военнослужащие всегда имеют при себе оружие. Если он едет домой на выходные, то, если не офицер, ему МОЖНО оставить оружие дома, пока он гуляет.

Кроме того, причина запрета совершенно непонятна, учитывая, что в Техасе прямо за забором военной части любой может получить бумажку на ношение оружия.

[cz-75b.livejournal.com]

Израиль не Америка, а Цахаль не американская армия.

В армии носят и используют только на учениях, в карауле и при выполнении боевого задания. Каждый случай оговорен Уставом.

[arbat.livejournal.com]

Это Закон Природы, или конвенция ООН, - откуда такое требование?

[(Anonymous)]

действительно странно. когда они здесь (в израиле) патриоты разворачивали, так очень даже имели при себе личное оружие. просто не расставались с ним вообще. мало того, еще и в касках весь день ходили, вот где ужас-то.

в отличии от милиции,

[cz-75b.livejournal.com]

в армии есть правила, называются "Устав". Там все есть. На военных базах ношение оружия "просто так" запрещается, по многим причинам. Вот пересказ правил:
People on military bases may own and use guns, but they can't carry them around whenever or wherever they want. Every gun must be registered with the base's provost marshal—the equivalent of their chief of police—and stored in the armory. If they want to use the gun, whether for a military exercise, for leisure time at the on-base shooting range, or for off-base use, they have to check it out from the armory and return it immediately when they're done. Visitors who arrive with guns must leave them with the guards at the gate.
The only people who can carry guns around a base—concealed or otherwise—are on-duty military police, who handle routine security. They then have to return their guns to the armory when their shifts are over. Another exception is for on-duty local or state police officers who come to the base on official business. If they're off-duty or if they don't have official business at the base, they have to leave their guns at the gate. The base's company commander can make other exceptions—say, if a base is under attack or if officers need to carry guns for a special ceremony. But the commander then becomes responsible for anything that happens as a result of his decision.

Если хотите, проверьте в различных "филд-мануалах" и тому-подобной литературе.

[curiousalex.livejournal.com]

В большинстве армий мира солдатне не доверяют. Израильская армия - скорее исключение, чем правило. Впрочем и израильская армия постепенно движется в общемировом направлении: слышал что с некоторого времени при посещении базы важными чинами из политического и военного руководства у солдат собирают затворы автоматов.
По поводу американской армии. В каком-то документальном фильме показывали жизнь солдат на военной базе в Ю.Корее и, помимо прочего, учебные стрельбы. Техника безопасности у них, что называется, на высоте. Дело обстояло следующим образом:
1. Солдат залезает в бетонную трубу длиной метра 2 и диаметром где-то 50 см.
2. Сержант передает ему магазин.
Потом все происходит в протовоположном порядке: солдат передает сержанту магазин, передергивает затвор и только после этого получает разрешение вылезти.
При таком раскладе солдат физически не в состоянии стрелять куда-то вне обозначеной зоны поражения, разве что если он выползет из другого конца трубы (может там решетка?). Похоже, с США считается, что от солдат можно ожидать чего угодно и давать им оружие стоит только если по-другому уж совсем никуда.

[stas]

Причем тут порядок?

[stas]

Любое. Ухода требует - вот и отлично, пусть ухаживают. Не так уж это сложно, кстати. Если они должны справляться с этим в бою - то в нормалюьных условиях уж как-то справятся, да.

[stas]

В большинстве армий мира солдатне не доверяют.

Вот и бред. Танки и истребители им доверяют, ядерные боеголовки им доверяют, а пистолет - нет.

слышал что с некоторого времени при посещении базы важными чинами из политического и военного руководства у солдат собирают затворы автоматов.

Это при писс-процессе такое вроде выдумали, кретины.

[yankel.livejournal.com]

Стас, да причем тут бой?
Ну не принято на тыловых базах в армии винтовки тягать.
Даже в Израиле - только на шмиру выходят с ними.
Просто так с винтовками таскаются только в боевых частях, или в тиронуте. Ну, или в зоне военных действий.
Иначе солдатики эти винтовки расфуячат очень быстро.

[yankel.livejournal.com]

Далеко не все. На тыловых базах его не таскают. Только в караул. Ибо расхерачать винтовки.

Re: в отличии от милиции,

[stas]

Я не совсем понимаю, вы это зачем процитировали? Чтобы доказать, что правила есть? С этим вроде никто не спорит. Вопрос был, нафига такие правила нужны. И какой смысл в том, что на военной базе совершить теракт безопаснее для террориста, чем в овощном магазине. Чего они боятся - собственных солдат?

порядок, прежде всего!

[cz-75b.livejournal.com]

Зольдат, что шляется туда-сюда с боевым оружием по территории базы это не порядок. С точки зрения составителей устава американских ВС. Для того, чтобы чистить сортиры, учиться в классе или стричь газоны, автомат не нужен. И личное короткоствольное оружие, тоже :)

Re: в отличии от милиции,

[cz-75b.livejournal.com]

Мой собеседник хотел узнать, что за правила я имею в виду.
Правила нужны для порядка, дисциплины и учета огнестрельного оружия. Чтобы праздные солдаты не шлялись туда-сюда с огнестрельным оружием. Чтобы в случае чего, строго определенные люди этим чем-то занимались, а не бегала толпа рембо и стреляла от пуза по двигающимся обьектам. Опять таки, никто никого не боится, но это армия. Армия, а не вооруженная милиция. А в армии все по инструкции. Какое растояние от подошвы ботинок до резинки штанов, какого цвета майка, где хранится оружие и т.д.

Re: порядок, прежде всего!

[stas]

Почему "шляется"? Почему не порядок?
Разве задача солдата - чистить сортиры? Мне казалось, что задача армии немного в другом.
Что же касается оружия вообще - по-моему, конституция довольно ясно говорит о том, как следует относиться к личному оружию.