из зала суда

[stas]

A Cairo court on Saturday upheld a ruling to strip Egyptian men married to Israeli women of their citizenship in a case that has highlighted national sentiment towards Israel.
/../
Before reading the verdict, Husseini said the case would not apply to Egyptian men married to Arab Israeli women.

International outrage in 3...2...1...

Comments

[spamsink]

Обладание египетским гражданством не является неотъемлемым правом человека.
Отставить international outrage.

[stas]

Представь, что израильский суд постановил бы лишать израильского гражданства за женитьбу на арабке. Задним числом. Включая детей. Или американский, скажем.

[souldoc.livejournal.com]

Ничто не ново под Луной. В довоенной Германии также преследовали немецких граждан за романтические связи с лицами еврейской национальности. У немцев женатых на еврейках был конечно шанс развестись и отправить жену в конц лагерь. Похоже это только начало. Во всей этой кутерьме должно быть продолжение по нарастающей.

[spamsink]

Как говорится, если собака укусила человека - это не новость, а вот если человек укусил собаку... Вот и тут примерно так же.

[trurle.livejournal.com]

Я чего-то не понял: кого лишают гражданства? Еврейских жен, вышедих замуж за египетских мужей или египетских мужей тоже, за преступление против арабской Kultur и расы?

[stas]

Мужей, конечно. Ну и детей тоже.

[trurle.livejournal.com]

А это не слишком круто взято? Может ли быть такое что в ходе перевода вкралась ошибка? Потому что не давать гражданства супруге своего гражданина вполне может быть приемлемо; аннулировать такое гражданство несколько более стремно; но вот лишать гражданства за неправильный брак было бы перебором даже для арабской страны.

[spamsink]

Мало ли что в какой стране преступление? Вон, в США секс между 16-летней и 20-летней персонами - преступление, за которое в тюрьму сажают, а в большинстве цивилизованных стран - в порядке вещей. Ну и где international outrage? Молодцы американцы, не церемонятся с врагами чего?

[spamsink]

Мне стало любопытно, сколько лет лишения свободы (в американской тюрьме, в египетской тюрьме) для тебя эквивалентно по тяжести лишению гражданства (американского, египетского).

[souldoc.livejournal.com]

Два вопроса. 1. Если Вы против закона преследующего за секс с 16 летней персоной, значит ли это, что Вы считаете порядком вещей также и секс с как угодно младше 16 летнего возраста персоной, и, если нет, то с какого возраста необходимо применять этот запрещающий закон?

2. По аналогии с первым вопросом, если секс с ребёнком в порядке или не в порядке вещей в зависимости от возраста ребёнка, то запрет на брак с персоной инородной национальности должен быть в зависимости от национальности. Вот и вопрос тогда, на женщинах каких национальностей египтянину жениться в порядке вещей, а на каких не в порядке вещей и почему?

[merig00.livejournal.com]

Слушай почему-то мне кажется в Израиле было решение суда на тему если ты гражданин Израиля а твой(я) супруг(а) жительница территорий то там что-то тоже было... вот убей не помню. Может быть ошибаюсь или что-то путаю.

[spamsink]

На том основании, что это не есть преступление против личности или имущества, а всего лишь преступление против (ложно, с нашей точки зрения понятой) религиозно-этнической чистоты нации, которую это несчастное государство с какого-то бодуна решило охранять. Ну тупы-ы-ые, но имеют право.

[stas]

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/06/201065162218512205.html
За что купил...
Правда, это не автоматический процесс - кабинет может решить и так, и сяк.

[stas]

Что-то безусловно было. Израиль приостановил автоматическую выдачу гражданства супругам израильских граждан с территорий.
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizenship_and_Entry_into_Israel_Law

[spamsink]

1. По этому вопросу - к правительствам стран, установивших возраст согласия, равный 16 годам. По мне так все равно, какой конкретно это будет возраст, лишь бы во всех странах одинаковый - потому что люди во всех странах, как принято думать, одного биологического вида.

2. В странах с элементом теократии может быть все что угодно. Бог им судья.

Я - против призыва к international outrage, когда ВНЕЗАПНО оказывается, что законы в разных странах разные, а в некоторых, бывает, и глупые. Как говорится, nothing to see here, move along.

[stas]

ОМГ, неужели ОПЯТЬ надо обьяснять разницу между законом и легитимностью? Неужели ты думаешь, что кого-то в самом деле волнует соответствие этого египетскому законодательству?

[stas]

Если Вы против закона преследующего за секс с 16 летней персоной, значит ли это, что Вы считаете порядком вещей также и секс с как угодно младше 16 летнего возраста персоной,

Помню, в обсуждении темы про Поланского указанный юзер заявил, что за изнасилование (в том числе малолетних) наказывать не надо. Но здесь обсуждать эту тему мне бы не хотелось, во избежание увода разговора в сторону.

[souldoc.livejournal.com]

В Египте по закону девочек выдают замуж в возрасте значительно младше 16 лет. При этом в египетских семьях по определению нет супружеских проблем. Это не согласуется с понятием согласия, а в сочетании с элементами теократии запрещающими браки египтян на израильских еврейках не согласуется с понятием развитой и цивилизованной страны.

[souldoc.livejournal.com]

Согласен, что не надо. Смысл моих вопросов в том, чтобы показать, что сравнение египетского закона лишающего гражданства за брак на израильской еврейке и американского закона запрещающего секс с несовершеннолетней есть манипуляция и подтасовка.

[spamsink]

Я не вижу причин, по которым это могло было бы быть нелегитимно.

Гражданство конкретной страны - это привилегия, в большинстве случаев выдаваемая авансом, но от этого не перестающая быть привилегией.

[spamsink]

Смысл сравнения в том, что как в разных странах бывает разное понятие совершеннолетия, так же в разных странах бывает разное понятие нелояльности.

[spamsink]

Ты уж меж себя договорись, в чем заключается разница между "иметь право" и "считать приемлемым", и как это право может появляться или исчезать в зависимости от того, как они хотят, чтобы их воспринимали.

По мне так ответ однозначен: суверенное государство имеет право давать и отбирать гражданство у кого хочет и за что хочет. Если оно этим правом пользуется на дискриминационной основе, то оно тем самым демонстрирует, что цивилизованным не является. Если до того это государство общепринято считалось цивилизованным, то это, конечно, вызовет удивление и огорчение (у людей, понимающих смысл государственного суверенитета - и только, у прочих - еще и возмущение и негодование).

А если до того это государство особенно цивилизованным и не считалось (что оно там хотело - неважно), то это лишь укрепит людей во мнении, что оно цивилизованным не было и в ближайшее время не будет. Ну так это и не новость.

[spamsink]

Я в ужасе, сколько преступлений согласно современным международным нормам совершает Великобритания.

[nechaman]

Я что-то не очень понимаю, как это работает. Обычно еврейка выходя замуж за араба принимает ислам. И что, даже после этого ее египетский закон считает израильтянкой?

[spamsink]

Нет, оно лишает большинство граждан подданных возможности быть назначенными в Палату лордов. Просто потому, что они были рождены не от правильных родителей.

Кстати, такой вопрос. Безотносительно к тому, что ты лично думаешь о смертной казни, имеет ли право сообщество цивилизованных стран, в которых смертная казнь в принципе отсутствует, требовать от США ликвидации смертной казни, и имеет ли право США, пользуясь суверенитетом, послать эти страны подальше?