more than a mosque

[stas]

Вашингтон Пост описывает, как полезна будет мечеть-51 возле Ground Zero мусульманам:

This is what the controversial Islamic community center and mosque being planned in Lower Manhattan means to Ehab Zahriyeh: not having to play basketball in church leagues.

Ужасно, если Эхабу придётся играть в баскетбол с неверными, правда? Разумеется, играть в баскетбол дальше 200 метров от GZ он не мог бы.

For Fatima Monkush, it would be a place to swim -- sans cap and layers of clothing -- with other Muslim women.

И Фатима не могла бы плавать где-нибудь не в двух шагах от Ground Zero.
Но вообще интервьюируемые ВашПо очень расстроены, какими нетолерантными оказались американцы:

"It's very depressing to see your fellow Americans turning on you," she said.

Может, некое внимание к чувствам fellow Americans помогло бы? В конце концов, как пишется в статье:

There are at least two other mosques in the neighborhood: Masjid al-Farah, where one of Park51's organizers, Imam Feisal Abdul Rauf, served as prayer leader until 2009, sits 12 blocks from Ground Zero, and Masjid Manhattan, which was founded in 1970, is four blocks away.

Ну и вообще в Манхеттене есть отличный мусульманский культурный центр. И ни у кого с ним нет проблем вроде как. Даже несмотря на то, что прошлый его имам был ярым антисемитом. Но зачем ходить так далеко, если можно построить поближе к Ground Zero? Да и вообще, известно что:

At this point, they think that even if the center is moved to a different site, the controversy will continue.

Why wouldn't you just give it a try? Give peace a chance, ah?

Comments

[induke.livejournal.com]

Вы считаете, что двух мечетей в округе достаточно? Напротив моего дома есть Литовская католическая церковь. В пол-квартале от меня - баптисткая. Значит ли это, что русская ортодоксальная церковь в 3-х кварталах от моего дома лишняя?

P.S. для справки: я живу в гораздо менее густо населенном городе, чем Манхэттэн.

[stas]

Если вы до сих пор не поняли, что речь идёт не о количестве мечетей на жителя, то дальнейшая дискуссия, боюсь, бесполезна - вы явно пренебрегаете связью с окружающим миром в пользу своих фантазий.

[induke.livejournal.com]

Извините, но количество близлежащих мечетей (а так же культурных центров) как аргумент привели не я, а вы. Еще хороши аргументы типа "но в Нью-Йорке же есть еще 100 других мечетей! Почему бы им не ходить в одну из них?" которым любят пользоваться телевизионные демагоги.

[stas]

Я не приводил аргумента "но в Нью-Йорке же есть еще 100 других мечетей! Почему бы им не ходить в одну из них?", в чём вы могли бы легко убедиться, если бы дали себе труд читать то, что пишу я, а не то, что вам подсказывает ваше воображение. Я привёл пример, что вне непосредствнной близости к GZ существует множество мечетей - таким образом, никакой проблемы с мечетями вообще, вопреки лживым утверждениям левой пропаганды, у противников мечети-51 нет. У них есть проблема с этим конкретным местом установки мечети. Как только эта проблема будет решена - и уже сделано несколько предложений - с самим фактом устройства мечети проблем не возникнет, как не возникало до того. Это был ответ на вопрос "где разница?". Разница - в расположении. Дискотека - хорошо, дискотека на кладбище - плохо. Доступно?

[induke.livejournal.com]

Ваше позиция мне вполне понятна. Кстати заметьте, что говорил я не о вас, а о телевизионных демагогах.

С другой стороны - вы же сами и сказали, что вблизи ВТЦ все-таки есть мечети, и никто по их поводу не бесится. Значит дело здесь не только в том, что "дискотека на кладбище - плохо" (я не согласен с этим сравнением, но опять же, ваша позиция мне понятна), а еще и в том, что эта дискотека новая.

И еще: есть разные противники Park51. Есть люди у которых мнение похожее на ваше (дискотека на кладбище - плохо), есть те, кто считают, что это "флаг победы" ислама на христианством, а есть которые считают, что этот имам будеть в мечети планировать следущую террористическую атаку в Америке.

[stas]

С другой стороны - вы же сами и сказали, что вблизи ВТЦ все-таки есть мечети, и никто по их поводу не бесится

Я не говорил, что они "вблизи ВТЦ". Я говорил, что они есть на Манхеттене, на достаточном удалении, чтобы это не было проблемой. Сочинять не надо.

И еще: есть разные противники Park51.

Конечно, есть разные. Но почему-то вы спорите здесь с теми, которые здесь не представлены. В чём смысл?

[induke.livejournal.com]

Я не говорил, что они "вблизи ВТЦ". Я говорил, что они есть на Манхеттене, на достаточном удалении, чтобы это не было проблемой. Сочинять не надо.


Извините, я тогда неправильно понял смысл приведения цитаты. Правильно ли понимать, что вы считаете, что мечеть в 4-х кварталах от ВТЦ это нормально, а в 2-х - нет?

В чём смысл?

Это было к комментарию насчет лживой левой пропаганды.

[stas]

Правильно ли понимать, что вы считаете, что мечеть в 4-х кварталах от ВТЦ это нормально, а в 2-х - нет?

Это не я считаю, это большинство американцев считает.

[induke.livejournal.com]

Гм, не знаю не знаю.

Интересно было видеть результаты этого опроса.

[operetro.livejournal.com]

вот пожалуйста, результаты последнего опроса (http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/general_politics/august_2010/many_more_now_following_mosque_controversy_and_don_t_like_it):

Now 62% oppose the building of a mosque near where the World Trade Center stood in Lower Manhattan (...) Twenty-five percent (25%) favor allowing the mosque to go ahead, and 13% more are not sure.

Sixty-eight percent (68%) of the Political Class, however, favor building the mosque near Ground Zero. Seventy-seven percent (77%) of Mainstream voters are opposed.

[stas]

Какого опроса? Мечети стоят, и никто против них не возражает. Более того, вам все подробно и многократно обьясняют, что проблема не в мечети, а в месте, где её строят. Но вам, конечно, известна глубинная ксенофобская сущность американцев, и вы-то знаете, что они на самом деле думают и каковы настоящие причины их поступков.

[syarzhuk.livejournal.com]

Я привёл пример, что вне непосредствнной близости к GZ существует множество мечетей - таким образом, никакой проблемы с мечетями вообще, вопреки лживым утверждениям левой пропаганды, у противников мечети-51 нет.
"таким образом" вовсе неочевидно. Вполне возможно, что проблемы есть с мечетями вообще, но организаторы протестов разумно решили, что легче не допустить строительства новой мечети, чем закрытия уже существующей

[stas]

Возможно. Возможно также, что они находятся под гипнозом тральфамадорских спецслужб и именно поэтому протестуют. Однако чтобы перейти от "возможно" к "действительно", нужны некоторые доказательства - если вы утверждаете, что вопреки их словам, у них есть проблемы с мечетями вообще - это должно чем-то подтверждаться, не так ли? Ведь вы не такой человек, чтобы приходить к выводам заранее, не рассматривая фактов? В таком случае будет уместно прямо сейчас изложить те факты, которые навели вас на ту мысль, что у них есть проблмы с мечетями вообще, вопреки очевидному наличию мечетей и очевидному отсутствию протестов против них.
Ну или прознать, что никаких фактов нет, а вы просто сочиняете.