more than a mosque

[stas]

Вашингтон Пост описывает, как полезна будет мечеть-51 возле Ground Zero мусульманам:

This is what the controversial Islamic community center and mosque being planned in Lower Manhattan means to Ehab Zahriyeh: not having to play basketball in church leagues.

Ужасно, если Эхабу придётся играть в баскетбол с неверными, правда? Разумеется, играть в баскетбол дальше 200 метров от GZ он не мог бы.

For Fatima Monkush, it would be a place to swim -- sans cap and layers of clothing -- with other Muslim women.

И Фатима не могла бы плавать где-нибудь не в двух шагах от Ground Zero.
Но вообще интервьюируемые ВашПо очень расстроены, какими нетолерантными оказались американцы:

"It's very depressing to see your fellow Americans turning on you," she said.

Может, некое внимание к чувствам fellow Americans помогло бы? В конце концов, как пишется в статье:

There are at least two other mosques in the neighborhood: Masjid al-Farah, where one of Park51's organizers, Imam Feisal Abdul Rauf, served as prayer leader until 2009, sits 12 blocks from Ground Zero, and Masjid Manhattan, which was founded in 1970, is four blocks away.

Ну и вообще в Манхеттене есть отличный мусульманский культурный центр. И ни у кого с ним нет проблем вроде как. Даже несмотря на то, что прошлый его имам был ярым антисемитом. Но зачем ходить так далеко, если можно построить поближе к Ground Zero? Да и вообще, известно что:

At this point, they think that even if the center is moved to a different site, the controversy will continue.

Why wouldn't you just give it a try? Give peace a chance, ah?

Comments

[liberast-rus.livejournal.com]

я вот - против строительства этой мечети. хоть и не американец совсем.

но у меня вопрос - а где теперь можно строить мечеть в нью-йорке. на манхетенне - на всем нельзя? а если можно на манхететтене - то где нельзя? в двух кварталах от втц - нельзя. а в 3-х, 5-ти, 10,ти?

вот где эта граница?

совершенно без стеба, совершенно серьезно. просто любопытно

[souldoc.livejournal.com]

Неправильно поставленный вопрос. Эта мечеть-клуб как таковая не нужна никому, в том числе мусульманам. В её стрительстве есть только один смысл -- воздвижение её на месте повергнутой святыни Америки. Если её отодвигать, то,во-первых, в Манхэттене мечетей полно, а во-вторых, теряется этот единственный смысл. Т.е. наоборот, теряется смысл, а мечетей и так полно.

[liberast-rus.livejournal.com]

в скольки кварталах от втц можно построить новую мечеть, что б это не было издевательством

[souldoc.livejournal.com]

Это праздный вопрос. Строители не спрашивают, на сколько блоков нужно отодвинуть эту мечеть, чтобы умиротворить жителей НЙ. Обратите внимание, кстати, по замечанию одного из персонажей в НЙ проживают 1 млн мусульман, а всего 8 млн жителей. И 60% против мечети на ГЗ.

И так, дело вовсе не в том, на сколько нужно отодвинуться. Губернатор предлагает содействие в выборе другого, более подходящего места, а строители не хотят. Они упорно желают на том самом месте.

Значит речь не идёт о том, какого лешего им (жителям НЙ) надо. Речь идёт о том, что эта мечеть проходит по спец разнорядке. А все разговоры о надуманности возражений в пользу людей страдающих размягчением мозга.

[operetro.livejournal.com]

один из тех, кто протестовал около Ground Zero, дал ответ, который мне показался очень логичным: в радиусе окружности внутри которой упал хоть один обломок башен, строить мечеть не следует.

[liberast-rus.livejournal.com]

спсибо. слава богу, хоть ответ по существу

[souldoc.livejournal.com]

Это ответ по существу задаваемого Вами, но не по существу обсуждаемого вопроса. Представьте, что возражающий народ замерил рулеткой дистанцию от ГЗ и воткнул колышек в место, где ему не претит сооружение мечети. Представьте, что строители мечети согласились и передвинули стройку по месту колышка. Представьте, что этот колышек оказался всего на два блока в сторону от первоначального места. Вы возможно воскликните, что за ерунда, какая к лешему разница. Вы да, воскликните, а устроители мечети нет, не воскликнут. Для них даже передвижка на один блок не годится. Почему?. Потому что с этой уступкой похоронится вся изначально задуманная символика. А без этой символики им вся эта мечеть и на фиг не нужна. Для них нет ни одного алтернативного варианта. Они не могли согласовать с народом НЙ это строительство в самом начале, ещё перед покупкой и прокатом здания, не могут и сейчас в результате скандала пойти на уступку потому, что в результате погибнет вся символика. Их упорство в нежелании публично заявить об отмежевании от террористов и радикального ислама свидетельствует в пользу одной только символики -- очередной победы над неверными. Следовательно дело не в том, насколько точно вымерено расстояние от ГЗ до безобидного места сооружения символа ислама. Дело в неочевидности миролюбивых намерений. И это и есть камень предкновения. Если бы народ видел и чувствовал, что всё ОК, это те самые исламисты, которые какие надо исламисты, то никто бы даже и не пыхтел против, а тем более не ползал бы по даун тауну с рулеткой вымеряя, где упала пыль с бышен, а где не упала.

Т.е. дело вовсе не в этом. И разговор идёт в двух несовпадающих плоскостях. Мы им про в огороде бузина, а они нам про в Киеве дядька. Совершенно не случайно. Это тоже провокация. Люди часто так поступают. Манипулятор делает вид, что Вас не слышит, или точнее слышит совсем другое из того, что Вы говорите. Вы выходите из себя... и на Вас атака -- откуда такая беспричинная злоба, да у Вас проблемы, да Вам вообще-то хорошо бы заткнуться насчёт мечети и на себя посмотреть (у США на руках больше крови невинных арабо-мусульан, чем на руках алькайды крови кого бы то ни было).

[stas]

Это такой демагогический приём - "сколько зёрен в куче". Типа, вы говорите - "вот куча зерна", а он вам говорит - если бы это была куча зерна, из неё можно было бы убрать одно зёрнышко, и осталась бы всё равно куча. Давайте уберём все зёрнышки, по одному - когда это перестанет быть кучей, на каком номере? Ах, не знаете? Вот, значит никакой кучи зерна нет, а кто говорит, что есть - лжец.
Так и с мечетью - раз вы не можете точно указать, сколько именно миллиметров от Ground Zero не надо строить, значит ваши возражения все - оттого, что вы исламофоб.

[syarzhuk.livejournal.com]

Эта мечеть-клуб как таковая не нужна никому, в том числе мусульманам.
общее утверждение опровергается частным контрпримером. эта мечеть нужна как минимум одному человеку - тому, кто подал заявку на строительство

[stas]

Утверждение было, что цель строительства - не мечеть/клуб как таковые, а что-то другое. Это утверждение, разумеется, никак не опровергается фактом подачи заявки.

[stas]

Тут полезно прочитать сам пост. Например, ту часть, которая начинается с "there are two other mosques".

[induke.livejournal.com]

Вы считаете, что двух мечетей в округе достаточно? Напротив моего дома есть Литовская католическая церковь. В пол-квартале от меня - баптисткая. Значит ли это, что русская ортодоксальная церковь в 3-х кварталах от моего дома лишняя?

P.S. для справки: я живу в гораздо менее густо населенном городе, чем Манхэттэн.

[stas]

Если вы до сих пор не поняли, что речь идёт не о количестве мечетей на жителя, то дальнейшая дискуссия, боюсь, бесполезна - вы явно пренебрегаете связью с окружающим миром в пользу своих фантазий.

[induke.livejournal.com]

Извините, но количество близлежащих мечетей (а так же культурных центров) как аргумент привели не я, а вы. Еще хороши аргументы типа "но в Нью-Йорке же есть еще 100 других мечетей! Почему бы им не ходить в одну из них?" которым любят пользоваться телевизионные демагоги.

[stas]

Я не приводил аргумента "но в Нью-Йорке же есть еще 100 других мечетей! Почему бы им не ходить в одну из них?", в чём вы могли бы легко убедиться, если бы дали себе труд читать то, что пишу я, а не то, что вам подсказывает ваше воображение. Я привёл пример, что вне непосредствнной близости к GZ существует множество мечетей - таким образом, никакой проблемы с мечетями вообще, вопреки лживым утверждениям левой пропаганды, у противников мечети-51 нет. У них есть проблема с этим конкретным местом установки мечети. Как только эта проблема будет решена - и уже сделано несколько предложений - с самим фактом устройства мечети проблем не возникнет, как не возникало до того. Это был ответ на вопрос "где разница?". Разница - в расположении. Дискотека - хорошо, дискотека на кладбище - плохо. Доступно?

[induke.livejournal.com]

Ваше позиция мне вполне понятна. Кстати заметьте, что говорил я не о вас, а о телевизионных демагогах.

С другой стороны - вы же сами и сказали, что вблизи ВТЦ все-таки есть мечети, и никто по их поводу не бесится. Значит дело здесь не только в том, что "дискотека на кладбище - плохо" (я не согласен с этим сравнением, но опять же, ваша позиция мне понятна), а еще и в том, что эта дискотека новая.

И еще: есть разные противники Park51. Есть люди у которых мнение похожее на ваше (дискотека на кладбище - плохо), есть те, кто считают, что это "флаг победы" ислама на христианством, а есть которые считают, что этот имам будеть в мечети планировать следущую террористическую атаку в Америке.

[stas]

С другой стороны - вы же сами и сказали, что вблизи ВТЦ все-таки есть мечети, и никто по их поводу не бесится

Я не говорил, что они "вблизи ВТЦ". Я говорил, что они есть на Манхеттене, на достаточном удалении, чтобы это не было проблемой. Сочинять не надо.

И еще: есть разные противники Park51.

Конечно, есть разные. Но почему-то вы спорите здесь с теми, которые здесь не представлены. В чём смысл?

[induke.livejournal.com]

Я не говорил, что они "вблизи ВТЦ". Я говорил, что они есть на Манхеттене, на достаточном удалении, чтобы это не было проблемой. Сочинять не надо.


Извините, я тогда неправильно понял смысл приведения цитаты. Правильно ли понимать, что вы считаете, что мечеть в 4-х кварталах от ВТЦ это нормально, а в 2-х - нет?

В чём смысл?

Это было к комментарию насчет лживой левой пропаганды.

[stas]

Правильно ли понимать, что вы считаете, что мечеть в 4-х кварталах от ВТЦ это нормально, а в 2-х - нет?

Это не я считаю, это большинство американцев считает.

[induke.livejournal.com]

Гм, не знаю не знаю.

Интересно было видеть результаты этого опроса.

[operetro.livejournal.com]

вот пожалуйста, результаты последнего опроса (http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/general_politics/august_2010/many_more_now_following_mosque_controversy_and_don_t_like_it):

Now 62% oppose the building of a mosque near where the World Trade Center stood in Lower Manhattan (...) Twenty-five percent (25%) favor allowing the mosque to go ahead, and 13% more are not sure.

Sixty-eight percent (68%) of the Political Class, however, favor building the mosque near Ground Zero. Seventy-seven percent (77%) of Mainstream voters are opposed.

[stas]

Какого опроса? Мечети стоят, и никто против них не возражает. Более того, вам все подробно и многократно обьясняют, что проблема не в мечети, а в месте, где её строят. Но вам, конечно, известна глубинная ксенофобская сущность американцев, и вы-то знаете, что они на самом деле думают и каковы настоящие причины их поступков.

[syarzhuk.livejournal.com]

Я привёл пример, что вне непосредствнной близости к GZ существует множество мечетей - таким образом, никакой проблемы с мечетями вообще, вопреки лживым утверждениям левой пропаганды, у противников мечети-51 нет.
"таким образом" вовсе неочевидно. Вполне возможно, что проблемы есть с мечетями вообще, но организаторы протестов разумно решили, что легче не допустить строительства новой мечети, чем закрытия уже существующей

[stas]

Возможно. Возможно также, что они находятся под гипнозом тральфамадорских спецслужб и именно поэтому протестуют. Однако чтобы перейти от "возможно" к "действительно", нужны некоторые доказательства - если вы утверждаете, что вопреки их словам, у них есть проблемы с мечетями вообще - это должно чем-то подтверждаться, не так ли? Ведь вы не такой человек, чтобы приходить к выводам заранее, не рассматривая фактов? В таком случае будет уместно прямо сейчас изложить те факты, которые навели вас на ту мысль, что у них есть проблмы с мечетями вообще, вопреки очевидному наличию мечетей и очевидному отсутствию протестов против них.
Ну или прознать, что никаких фактов нет, а вы просто сочиняете.

[lilinini.livejournal.com]

Если мечеть будет построена, то событие станет одним из ключевых моментов в истории человеческого прогресса, бурно развивающегося в последние столетия. Начнется стабилизация с дальнейшим уклоном волны вниз на неопределенное время.

В данном случае наступление мусульманской религии может послужить естественным природным тормозом прогресса. Хотя не исключено, что в свою прошлую историческую эпоху она же поспособствовала его развитию.

Вероятно я не права. Может у кого есть другое мнение?

[induke.livejournal.com]

У меня.

Я считаю, что если эту мечеть построят, то будет одной мечетью больше в Нью-Йорке - городе в котором живет около миллиона мусульман.

[operetro.livejournal.com]

А как Вы считаете, если NYTimes опубликует карикатуры с изображением Мухаммеда (те, что из датской газеты), то это будет просто одной из публикаций одного комикса? А если Al Jazeera покажет South Park эпизод про Мухаммеда, то это будет просто показом еще одного мультика?